[1] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/05/14 08:49

おはようございます。

ヨーロッパさんの書き込み見て、衝撃を受けました。
そんな病院があるんですか？！
ビックリです！！
貴重な精子が見つかり、希望に胸をふくらませ、副作用にも耐え頑張って採卵したのに、そんな事されたら・・・
読んでいて、涙が止まりませんでした。

うちも無精子症で、去年の１２月に北九州の病院で触診、数値から見ても細胞も難しいかも？って、言われてましたが、なんと動いていないので、使えないけど精子４匹と、一番未熟な後期精子細胞が見つかり今ICSIに挑戦中です。

別レスが、凍結精子がなかなか見つからなかったと、聞いた事があります。
なぜそんな事が起こるのか、分からないと、思っていましたが、保存方法に問題があるようです。

ヨーロッパさんは、どちらの病院で受けられたんでしょうか？
北九州では、無いですよね？（だったらショックなんですが・・・）
一般的には、TESEでありそうな部分を切り取って、見つかったら、そのまま精子だけを凍結する訳ではなく、組織ごと凍結しちゃうみたいです。
だから、融解したとき、精子が隠れてしまって、探すのに苦労したと、聞いた事がありました。

北九州は、酵素でバラバラにして、精子or細胞がバラバラになった状態で保存されるので、いちいち探さなくてもすぐ使えると聞いてます。

不妊治療をしている人達にとって、精子、卵子はとっても貴重なものです。
それをそんな適当に扱われるなんて・・・先生不信になってしまいますね。
でも、本当に酷い病院ですね！！
ありえません！！あってはならない事だと思います！！！
私も遠方治療してますが、海外からの治療は、本当、本当に大変だと思います。
なんで？どうして？どうしたら、そんな対応できるんでしょう？

今体の方は、大丈夫なんでしょうか？
もう、悔しいです。
どうして、そんな事が起こってしまうのか・・・
悲しすぎます・・・

精神的、肉体的にもとっても今回辛かったですね。
不妊治療は、もともと辛い治療なのに・・・

海外からなので、色々国内に住んでる私より色々大変な事たくさんあると思いますが、頑張って行きましょうね！！

なんだかまとまりのない書き込みでゴメンナサイ。

[2] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/05/15 01:44

まいめろさん

書き込みどうも有り難うございました。共感してくれる人がいるというだけでも励みになります。私は国際結婚でドイツに住み、ここドイツで治療をしています。（勘違いをさせてしまったようですみません。）知り合いのドイツ人からその病院は有名だそうだから。と薦められ、行くことにしたのですが、こういう結果になり、その人のせいじゃないとわかっていても、その人を恨んでしまう自分が情けないです。TESEをしてくれた先生がどの部分に候補になる精子、あるいは細胞を赤でマークしてわかるようにしてあったそうで、どうしてこんなことが起こるのか、また挑戦するチャンスがあったとしても今度は大丈夫なのか心配です。まいめろさんも色々気をもみ、不安な毎日をお過ごしと思います。日本の病院の方がサービスや気遣いなどこちらよりもよさそうですね。私も日本でできれば言いのですが、日本の家族からの支援はありえないので（４０にもなった体の負担になることはやめろと反対されている。）こちらでどうにかいいところにあたることを祈るだけです。私はICSIで一番大事な受精まで行かなかったけれど、まいめろさんが攻めてそこまではいけるように祈っています。ところで日本では細胞や弱い精子など凍結あるいは融解の際に死んでしまうことはないのですか。

[3] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 きよこん

2009/05/15 08:20

ヨーロッパさん、はじめまして。文章を読みながら、
驚きました。と同時に、胸が痛くなりました。ドイツは、医療が進んでいるイメージがあったのですが、「探しているうちに卵子が保存できない状態に」なんて。病院の態度も冷たいですね。偏見的な態度や説明不足の印象を受けます。
ＩＶＦ自体が、宗教がらマイナーなのでしょうか。

ＴＥＳＥの際は、精子を凍結されたのですね。凍結か融解の時点で見つからなくなった・・？確かに日本でも、融解の際に精子の質が落ちたり、見えなくなったと書かれているのを見たことがあります。私自身、一回目のＴＥＳＥで不動精子が4匹見つかりましたが融解の際に質が落ちるのを懸念し、そこの病院では、ＩＣＳＩを行いませんでした。（まいめろさんが書かれている通り、病院によって凍結方法が違いますね。）今は、確立が高い細胞に望みを託しています。いずれは、私たち夫婦もどんな形になっても結果を受け入れなければと覚悟をしながら・・。

辛い気持ちが伝わってきます。ＩＣＳＩに進むか、養子を考えるか、そのうちに、次の方向が見えてこられるのをお祈りします。

[4] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/05/16 00:47

きょこんさん

はじめまして。書き込みありがとうございます。ドイツは医療は発達している部分と発達していない部分があります。というのは色々と法律があり、してはいけない研究がたくさんある上に、そのため良い研究者はアメリカなどに行ってしまうようです。卵子も受精卵だけ凍結可能らしく、卵子の凍結を他の病院で頼みましたが出来ないといわれました。もし主人が３回目のTESEの可能性が出たとしても今年始めに行ったので私としては彼の健康上すぐして欲しくありません。そのためせめて私の卵子の凍結をどこかでお願いしようと思ったのですが、ドイツ国内では無理かもしれません。そのひどい病院では先生に、奥さんの歳を考えるとすぐAIDにしたほうがいい。といわれ、まだ主人との受精卵まで進んでもいないのにそういわれても納得が行きません。今日はその病院からたくさんの請求書とTESEからの融解してからの（しかも５回分の精子全て）結果精子、細胞の数０が共に送られてきました。それを見るとかなしさ、むなしさと共に、むかつくほど腹が立ちました。５回分もあったのに、なぜその中から一つも見つからなかったのか、、、。きょこんさんは一回目のTESEで不動精子は凍結をせずに細胞だけを凍結されたということですか？後期細胞だったら精子よりも落ちるにしても、望みはあります。前向きに考えているきょこんさん素晴らしいとおもいます。またどうなったか返事くださいね。

[5] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/05/16 01:50

こんばんは。

日本でも卵子凍結は、聞いた事ないですね。
受精卵の凍結は、出来る様ですが、卵子だけの凍結は出来ないと聞いた事があります。
アメリカの方では、卵子の凍結、卵子若返りで、若い女性の卵子の核を取り出し、移植をする方法もあるようですが、色々な問題もあるようです。

５回分も出来るはずの精子、細胞が見つからなかって、とても納得できないですね。
TESEしてくれた病院の先生ちゃんと、印まで付けて居てくれていたのにも、かかわらず何でなんでしょう？
私が、何でなんでしょう？って、言ってもヨーロッパさんが、一番そう思ってると、思いますが、本当に納得いかないと思います。

弱い精子は、凍結、融解には耐えられないと、先生から聞きました。
逆に後期精子細胞の方が、凍結、融解には強いと聞いてます。


今更聞くのもおかしいですが、ドイツでも細胞を使っての受精行ってるんですね。
日本の中では、ごくわずかな病院しか、細胞での受精を行っていないので・・・

私は、細胞で今４個の受精卵を凍結しています（採卵時にOHSSになってしまったので、移植出来なかったので）
仕事の関係上、１１月頃のお迎え予定です。


病院から請求書が届いたとの事ですが、支払しなくては、イケないものなんでしょうか？
絶対あり得ないです！！
どうして、そこまでしてくれてるのに、見つからなかったのか？
しかも５回分もあったのに、どうしてそんな事になるのでしょう？
無精子症の人にとって、見つかった精子、細胞は、貴重なものです。
それをそんな粗末な扱いされただなんて・・・
絶対おかしいですよね。

あり得ない！絶対おかしい！
ヨーロッパさんの悲しみ、空しさ、腹立たしさ、痛いほどよく分かります。
もし、私も同じことされたら、訴えてると思います！！！
絶対おかしいです！！！

でも、今そう言っても、もう精子も細胞もない状態なんですよね。
旦那様偉いですね。
TESEは、回数を重ねる度に、採れる精子、細胞の質も落ちてくるし、痛みもまして来ますし、ホルモンの低下も・・・
肉体的に相当なダメージが大きいのに、３回目を受けようとしている旦那様は、とても頑張り屋さんだと思います。
うちは、一度でダメなら諦めるつもりでいたし、旦那もう２度と受けたくないと、言ってるので、今回１５回分取れた細胞が無くなった時点で、治療終了するつもりでいます。

なんて、言っていいのか分かりませんが、お国柄なんでしょうか？
病院の対応は・・・
ヨーロッパさんのお気持ちを考えると、胸が痛いです。苦しいです。
もう２度とこんな事が、起きて欲しくないです。

[6] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/05/19 00:57

まいめろさん

お返事ありがとうございます。実はこの病院で治療を受けるに当たってこの話の前に色々あるのです。その病院には４人の先生が勤務していて、その医院長が有名だったので、その先生を指名しました。その６年前にその病院の違うもう一人の先生にあたり、その先生の紹介である大学病院で主人は一回目のTESEを受けました。前書いた様にそこでは何も見つけてもらえず、一度はあきらめていましたが、その医院長が、どうしてその病院でTESEをしてもらったのか、そこよりももし見つけてもらえるとしたらこの病院のこの先生のほうが詳しいのに、と言い、私達は、あなたの同僚のこの先生の勧めでその大学病院へ行ったのですが、ともちろん言いました。すると黙り込み、まず可能性は少ないだろうけど最後にもう一度と言うのならそこを紹介する。けれどもうちのところでAIDもできるからそれも考えてください。と言われました。２回目のTESEで思ってもいない嬉しい結果が出、それをもってまたその医院長のところへ行き、再度ICSIを頼みました。すると、私たちの質問にもほとんど答えず、むすっと座っているだけで、なんだか色々聞きにくい雰囲気で最後に彼が、生理の３日目に来てください、その時詳しいプランを話します、と言い、あまり質問も出来ないうちに診察なしで血液だけ採っていくようにとだけ言いその日はそれで終わりました。生理３日目にまた行くと受付で、医院長は今日いないので違う先生と話してくださいと言われ、今度はまた違う先生と話すことになり、そこでは、生理３日目といえば昨日からスプレーを始めておくべきなのに、まだ何も始めていないのか。と言われ、プランは３日目にもらうことになっていたので今日来たし、スプレーを始めるにしても処方箋ももらっていないから買えなかった。と言うと、じゃあ今月始めるのにぜんぜん準備が出来ていないから無理ですけど、今日処方箋を出して今から始めたいと言うのなら出しますが。をいう返事で、そんな途中から始めるかと言われても心配だったので断念しました。その先生もあまりいい感じの先生ではなかったし、彼も自分の患者じゃない。と言った態度だったので、その時にその医院長にこれ以上治療してもらいたくなかったので、その病院の最後の４人目の女性の先生に変えてもらいましたが、このはじめのタイトルで書いた事が起こったのです。
本当は訴えたいほど腹が立っているし、悔しいけど、そういうことは起こることもある、と言われれば、何もいえません。それに次どこへ行けばいいか、何が出来るのか調べるのに必死になっています。何しろ歳を考えると、そうのんびりしていられないからです。
まいめろさんは１１月との事ですが、きっと体作りに励んでいることと思います。どんなことをしているか興味があるので教えてもらえますか。プライベート、仕事と多忙な日々を送っていると思いますが、この場で知り合いになれて嬉しく思っています。また返事くださいね。

[7] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/05/20 01:17

こんばんは。

色々な事があったんですね。
そんな事があると、病院不審、先生不審に陥ってしまいますね。
何を信じていいのか？
この病院、先生は信じていいのか？
疑ってばかりになってしまいますね。

年齢的な焦り、無瀬子症。。。
なにもしなければ絶対授かれない、でも信じられる病院がない！
何をしていいのかも、分からなくなってしまいますね（涙）

信用出来る、技術がある病院にめぐり逢えると良いですね。

体作りは、サプリを飲む事と、太りすぎなので、ダイエットしようと、思ってます。
ダイエットはなかなか進まないんですよね（苦笑）
でも１１月までには、頑張って痩せようと思ってます！！
年齢的な焦り、私もあります。
それに、私は下垂体に腫瘍があり、去年の９月に手術をしましたが、取りきれず約１cm程の腫瘍が残ってます。
いずれ大きくなったら、また手術をする事になります。
主治医には、１年間は保障出来るけど、それ以上は、絶対保障出来るとは、言えないので、子供が欲しいなら、一日でも早く頑張って！！っと、言われてるので、本当は、のんびり１１月まで、待ってる場合じゃないんですが、やっぱりお金もかかるので、どうしても１１月過ぎないと、難しいですね。。。

みんなこの治療を、している人達は、色々な問題を抱えながら、頑張ってますので、どの方向が正しいのかは、分かりませんが、一緒に頑張って行きましょうね！！

私もヨーロッパさんとお話が出来て、嬉しく思います。
あまりお力にはなれませんが、話す事で少しでも心のモヤモヤが、晴れるなら、どんな事でも話して下さいね。

[8] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/05/20 18:16

まいめろさん、

すぐの書き込み有難うございました。励みになっています。実は昨日主人が主人のTESEを行なった先生にTELをし、相談しました。先生の話では私たちのケースのようにまったく何も見つからないというのは非常に珍しい、とても残念だ。もしもう一度TESEを、というのならそれは可能だが、すぐするのは体の負担がかなりあるのであまり薦められない、といって奥さんの年齢を考えると出来るだけ早いほうがいいので一番良い方法はAIDではないか。AIDではやはりあなたたちを診たあの医院長が有名だが。とのことでした。その話を聞いてまず私たちが思ったのはやはりあの病院でICSIの際わたしの卵子を落としたとか何か不手際なことがあり、できなくなったんではないか、ということです。でももういまさら何を言っても全て過去のことで、先を見るしかないんですよね。それでも悔しいですけれど。私としては主人にいつかTESEをしてもらい、もう一度ICSIしたいと思っています。でも今すぐは私も反対なのです。それで、私の年齢に反抗できないけれど、何か助けになることはやりたいと思っています。スポーツジムに週２回は体を動かし、私もサプリを飲んでいます。主人もサプリと後、鍼も考えていますがどうなんでしょう。
わたしもまいめろさんとは内容が違うけれど今年の初め手術を受けました。多種類のアレルギーがあり、いろんな医者にかかりましたがどこでも見放され、ひたすら鼻炎スプレーに頼って生きていました。4時間ごとに使わないとすぐ鼻がつまり特に夜はそれで目が覚め熟睡することはありませんでした。それよりも25年間使用していてその副作用と、妊娠してその害が体内にいる子供への悪影響をまず第一に考え、すすんで手術をしました。子供希望の為に、ダイエットもして5キロやせました。（それでもまだ小太りですが。）
まいめろさんの今の苦しい立場、察します。まず自分が健康でこういう治療に望みたいのに手術したにもかかわらずまた何時腫瘍が大きくなり、手術が必要になるかわからない、子供のことでも色々とお金がかかるのにその事でもまたお金がまたいつか必要になるかもしれない、女性の立場からして年齢の問題が何時もついてまわる、言い出すと数え切れませんね。心の中がもやもやしていつも何かがつかえている状態じゃないでしょうか。
どうしてか最近人からお子さんは？と聞かれます。前もあったけどこの1週間に3人から聞かれました。少し前は前向きに考えていて、残念ながらいないのです。欲しいとは思っていますが。と答えていました。過去にただ子供はいない、とだけ答えて、そういう人は何時までも子供のまま成長しない、とか、いいわね、何時までもそうやってのんきに人生を楽しめて、などあらゆるひどいせりふに傷つき、そう答えるようになりました。でも今、どう答えていいかわかりません。きっと国際結婚ではそういう偏見があるのでしょう。そういう点では早く歳を取ってそういう質問が来ないことを祈っていました。
今少し前向きになれていないのでしょう。相手は別に悪気なくそう聞いているだけなのでしょうが、うまく反応できません。難しいですね。毎日そういう何かがあり、精神的に浮き沈みがあります。まいめろさんはご両親に自分たちの希望について話し、また何か精神的にでも援助はありますか。一人でも多く理解ある人がまわりにいるといいですね。そう願っています。

[9] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/05/22 00:03

こんばんは。

ヨーロッパさんの受けた病院は、ICSIよりも、AIDが有名なんですか？
その国によって、事情が違うので分かりませんが、日本では、AIDをしている病院の数は、少ないです。

不手際が、あったのかどうなのか、真実は闇の中ですよね・・・
悔しいけど、証拠もないし、泣きねいりになってしまうんですね。

ヨーロッパさんは、AIDも視野に入れて今度の事考えて、いらっしゃいますか？
私は、いつどうなるか、正直分からないし、旦那が反対してるので、それを押し切ってまでAIDをしようとは、思っては、いないんです。
万が一の事が起こったとき、旦那も授かった子供もどちらも不幸だと思うから・・・
自分達の子なら、旦那も望んでいるので後を、大変だと思うけど、任せられますが、望んでもいない事を、無理に押し通して、みんなが不幸になるだけかな？って、思ってます。

うちの親（母親）は、正直反対してます。
術後の説明を一緒に聞いてしまったので、色々なリスクの話を聞いてるので、特に反対してました。
でも私も頑固なので、言い出したら最後までやらないと気が済まない方なので、今は黙って見守ってくれてます。

ヨーロッパさんも手術を受けられたんですね。
余計な出費と言っては、いけませんが、痛い出費ですよね。
今は、ぐっすり眠れるようになりましたか？
もう薬は、手放せる様になりましたか？
鼻の手術って、とっても痛いと思います。
子供を授かる為に、頑張って治療を受けたのに、ICSIが出来なかったのは、本当に辛かったですね。
やっぱり前に行った病院以外では、出来ないんでしょうか？
病院同士、先生同士色々あるんだとは、思いますが、腕が良くても、そんな事が起こると、もう出来れば受けたくないと、思うのが本音ですね。

私の周りは、今出産ラッシュです。
友達に会うのが、ちょっぴり切ないです。
ここ一年は、私が頭の手術をした事を知ってる人達は、子供まだ？とは、さすがに言いませんね。
知らない人は、早く子供作った方がいいよ！
って、言いますけど、軽くスルーしてます。
最近は、悲しいけど、交わし方も結構うまくなりました。

ヨーロッパさんは、国際結婚なのでとっても大変だとは、思いますが、めげずに頑張って下さいね！！
私の支えになってくれてる人達は、同じ治療をしている人達ですね。
同じ立場なので、お互いに分かりあえる事が多いです。
治療に対しては、まだまだ偏見の目が厳しいので、治療をしてない人達には、分かって貰えない事の方が多いですね。

ゆっくり時間をかけて、少しずつ自分のペースで前に進んで行けばいいと、思います。
焦りは、誰にでもあると思いますが、焦ってやってもいい結果は、なかなか得られないと思います。
じっくり納得のいく方向性を見つけ出してから、動き始めても全然遅くないと思います。
一緒に頑張って行きましょうね！！

[10] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/05/23 23:13

まいめろさん、
いつもすぐ返事くれてどうも有り難う！友達で同じ悩みを抱えている人はいなく、こんなに色々話せて、しかも気持ちをわかってもらえるというのは励みにもなり、とても嬉しく思います。
今日はまいめろさんの質問に答えながら、自分のことについて話してみます。
ドイツにはあちこちでAIDを提供している病院があり、前行った病院の医院の医院長はとくにAIDで有名だそうです。友達でそういうテーマで話せる人がいないので実際に行った人の話を聞けるとその病院の実態がわかり、いいとは思うのですが、大体はその病院のホームページで調べるくらいです。ドイツはAID、養子制度を利用する人は多く、普通まず両方の子供が出来る方法、AID,そして養子をもらうといった順序のようです。AIDはまだ片方の血を受け継いでいるから育てやすいし、よその子を育てるより精神的に楽だと思います。４０歳までは普通の治療費は保険でまかなわれますが、AIDは全て自己負担です。こちらではICSIだろうが自然に出来ようが、自分の子に違いないので割にあちこちでその話を聞きますが、本人からの話としてはあまり聞きません。AIDの場合も方法は同じなのでICSIだといえば、誰もわからないし、本当のことを言う人はいないだろうから一体どれだけの人が利用しているかはわかりません。けれども病院の数はあるので、需要と供給に合っているのだと予想します。
私は以前主人の両親、親戚から人種差別を受けました。それは彼の両親が亡くなるまで続き、その後、私のほうからその親戚との縁を切りました。そのときから自分の家族を持つ願望が強くなり、調べた結果彼が無精子症で、１回目のTESEで何も見つからなかったときはあまりのショックでその後５，６、年はその話は一切しませんでした。心の深い傷、うつ病などで１年ほど前から心療科に通っていますが、４０歳を前にし、もう一度チャレンジしたい、このままこうやって歳を取っていきたくない、と思い、今に至っています。差別を受けている間、主人は見てみぬふりを続けてきました。けんかももちろんいっぱいしたし、離婚も考えました。彼は一度も離婚について考えたこともなく、自分が無精子症だとわかった時はさすがにショックだったようですが、今まで子供が欲しいと特別思ったこともなく、別に二人でもいいと思っています。が、最終的に私のために自分の家族と縁を切り、二人の生活を新たに始め、私の将来どちらかが死に、独りになったとき、どういう生活が待っているか考えてごらん。という言葉の意味、今まで私を苦しめてきたことの償いなどから自分たちの将来の家族設計の為、AIDも範囲に入っています。彼の家族、両親の冷たい態度、メイドのように私にたいして接し、ほとんど無視され、そのつらかったときにドイツでの私の人生は終わったように感じました。今自分の子供を持つという希望に向かって勇気、がんばりを心療科の先生とのカウンセリングで再びもてるようになり、何とか将来について明るく前向きに思えるようになりました。始めは主人に対して完璧に信頼、愛情、この人と人生をやっていくという希望を失い、袋小路に迷い込み、他に行く手がないように感じていました。今は彼のがんばり、愛情が見え、何とか私たちの間にある裂け目の修復があるように思えます。
日本に日本人として生きてる時は、人種差別の意味をあまりよくわかっていませんでした。それだけにまいめろさんにも理解しにくいことと思います。ちょっと重いテーマになってしまいました。これで少しどうしてAIDまで、という答えになったと思います。

鼻の手術後はおかげさまで順調で今はただアレルギー反応で、くしゃみ、鼻水くらいのもので、鼻炎スプレーとはおさらばしています。術後すぐ１ヶ月は本当に大変でしたが、今はして良かったと思います。
おととい違う病院に予約を入れました。そこのうわさはまだ聞いていませんが、今ではどこにでも行って、いいかどうか自分で確かめてみるつもりです。そこはIMSIや他の最新技術を入れているのをホームページで見たので決めました。医者がいいかどうかは行ってみてからわかると思います。
自分の人生は自分で決めるもの、そうしたら後悔はないと思います。誰のせいにもしなくてもいいし、何とか頑張り通したいと思います。長々とごめんなさいね。

[11] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/05/26 00:42

こんばんは。
とっても、とっても苦労なされたんですね（涙）
日本に居ると、感じる事のない人種差別。
異国の地で、味方になってくれるはずの旦那様が、かばってくれないのは、とっても辛いですね。

病院探しもこの手も話は、なかなか言えないですよね。
特に、無精子症って事は・・・
初めは、地元の病院で紹介された病院に行く予定でしたが、２度のドタキャン、予定の立たない状態で後回し・・・
いつになるか分からないので、自分で病院を探して、今の病院にたどりつきました。
端から端で、本当に遠くて、初め旦那反対してましたが、行って本当に良かったと思ってます。
色々あったけど、今の病院に行く為に、色々あったんじゃないかな？と、良い方に勝手に思ってます（苦笑）

今度の病院は、良い先生だと良いですね。
やっぱり自分の目で確認してみないと、分からないと思います。
医者にも相性もあるし・・・
どんなに技術力が良くても、信じられなければ、お任せ出来ないし・・・
大事な事だから、お互い信頼関係が大事だと思います。

鼻の方は、薬なしで生活出来るようになって良かったですね♪

そうですね、自分の人生は、自分で決めるものですね。
私も、そう思います。
だから、出来る限りの事して、ダメだった時は、スッキリ諦められる気がします。
何もしないで、過去ばかり振り返る事だけは、絶対したくないです！！

明るい未来の為に、一緒に頑張って行きましょうね！！
こんな私で良かったら、色々お話しながら、頑張りましょう！！

[12] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/05/27 20:03

まいめろさん

主人と話した結果、チェコの病院にも行く事に決め、早速７月に予約を入れました。本当は来月にでも行きたかったのですが、病院がいっぱいで、７月の下旬まで無理ということでした。チェコではドイツと違って規制がゆるく、いろんなことに対応可能で、しかもドイツより金額がほぼ半分なので、ドイツ人に人気があります。そのためドイツ語を話すスタッフも勤務し、ドイツの子供希望のサイトでもその人気度が伺えます。まずドイツと違ってICSIの料金でも薬込みでもらう薬も人によって違うのを出しているようです。それに一人一人にきちんと時間を空け質問に答えているらしく、通訳の時間を入れて大体２時間くらい問診があるようです。そのサイトでの経験者はほとんどが満足しているようで、（結果がどうであれ）皆安心して治療を受けているようなので選びました。その全員がドイツでまず治療し、いやな経験をしています。ドイツのドイツ人の医者は今までの人の話でみな悪いイメージを抱いているらしく、（傲慢、金取り主義などe.t.c.)私の経験でもそれは言えます。
この前まいめろさんに書いた書き込みを書くのに結構勇気が要り、また過去のいやな思い出が出てきて少し落ち込んでいましたが、時間と共にまたそれも癒され、また前を向いていけそうです。私のほうは日本に居る親、親戚の反対があり、おとといにそういう内容のメールがあったのですぐにまいめろさんに返事がかけませんでした。日々気分の浮き沈みがそういう影響であり、もう今は「放って置いて！」という気持ちでいっぱいです。
まいめろさんの過去の病院のドタキャンってどうして起こったのですか。今の病院でよかったというのはそこの治療又は方針に納得がいたからだと思いますが、どういうところがいいと思いますか。また日本の病院でTESE,ICSIに力を入れている病院があれば、教えていただけるとありがたいです。色々質問してごめんなさい。答えられることだけでいいです。私もまたダイエット始めようかと思っています。一緒にがんばりましょうね。

[13] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/05/31 00:32

こんばんは。

過去の嫌な思い出を思い出させてしまってゴメンナサイ。


チェコの病院に行かれるんですね。
ドイツの不妊サイトでも人気がある病院なんですね。
ドイツ語が出来るスタッフが居ると安心ですね。
言葉の壁って大きいですよね。
２時間も問診の時間があるなんていいですね♪
じっくりお話が聞けると安心出来ていいですね♪


ドタキャンと言うか、予約を入れても、予定が立たないって、話なんですが・・・
私は、北海道の田舎に住んでます。
地元に不妊専門の病院はありません。
唯一婦人科だけは、一件あります。
そこの病院に月に一回札幌から、大学病院の先生が来ていて、その日だけは、不妊外来になります。
地元では、人工までは出来ますが、体外、顕微になると、札幌の大学病院までいかない出来ません。
地元で誘発をして、採卵近くなったら、札幌に移動、採卵、体外or顕微、移植して帰って来る流れになるそうです。
うちのようにTESEを受けなければイケない場合は、大学病院では、出来ないので、提携先の病院でTESEを行い、回収出来たものを、大学病院に運ぶ、流れになっているそうです。
私達は、同じ職場で働いてるので、一緒に休みを取るためには、早めに言っておかなければ、休みが取れないので、早めに希望を言って予約を取ってもらっていましたが、誘発が始まる周期（TESEと採卵は同時進行）になって、突然提携先の病院の都合でTESEが、出来ないので延期と言われました。
次は、いつか？と尋ねたら、私達の都合の悪い時期だったので、その３ヵ月後に予約を入れて貰いましたが、またもや、ダメになり、いつまでたってもあてにならず、実績も分からない・・・
そんな病院任せても・・・
大学病院の先生は、とってもいい先生だったし、顕微だけで言えば、実績も料金もとっても良かったんですが、あてにならない病院に振り回せされても・・・・と、思って、自分で病院を探して、北九州の病院に辿りつきました。
実績も技術力もとってもいいです！！

日本の病院の中では、唯一細胞を扱ってると、公表している病院だと思います。
他にも何件か、あるようですが、公表はしていないようです。

行って良かったと、思えるのは、やっぱり旦那は、精子も見つかる事は、見つかりましたが、動いていないので、使えないものだったし、他の病院では、細胞は扱っていない様なので、細胞を扱ってくれてる所ですね。
凍結保存の方法も酵素で、バラバラにして保存をしているので、すぐ融解して使えるようです。

今、４個の凍結卵があります。
細胞で、受精出来たことが、感動です。
きっと、札幌の大学病院、提携先に任せていたら、きっとそこまで行かなかったと思います。

北九州の病院は、海外からも治療のために来ているようです。

技術力、遠方治療のサポートなど、色々な面でサポートしてくれてるので、決断して本当に良かったと思っています。
私は、日本の中では、北九州が不妊治療には、一番力を入れている病院だと思ってます。
だからこそ、うちの旦那も見つかったと思ってます。

気持ちの浮き沈み、私もよくあります。
落ち込む時は、トコトン落ち込み、後は、這い上がるだけ！！と、いつも思ってます。
ゆっくり、自分のペースで、がんばっていきましょうね！！

[14] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/06/01 20:43

まいめろさん、

金曜日ドイツの病院に行ってきました。ぜんぜん期待していなかったのが割りに雰囲気が良かったのと結構話が出来たので、チェコでの治療の前にそこで出来ることをしようかと思っています。というのはドイツのサイトでその病院の経験者などの書き込みを見て割りに採卵のとき、もう卵子がなかったということが多いことに気付き、不安になったからです。やっぱりICSIまでたどり着けてようやく一安心できるし、それまでのつらい注射があるわけで、ICSI後も車で６，７時間かけてまた家に戻り、その間１週間以上はどこかのホテルに滞在、、、。と色々負担のあるのでものすごく考えてしまいます。
その点ではまいめろさんと同じ問題があるわけです。北海道から北九州までといえば本当に日本の端から端まで横断ですね。でも今まで順調に北九州で結果としてあり、そのかいがあって本当によかったです。私の北九州の病院のサイトを読み、主人お話したことがあります。ある人のスレでそこの先生に３回目のTESEは断られたとあったのでもし主人がそこでするとしたらきっと断られるのでは、と思い、一度は北九州行きを考えましたが、真剣に検討するところまではいきませんでした。細胞からの受精がうまく行くなんて素晴らしい技術を持った病院ですね。きっと凍結方法も良い病院なのでしょう。
私たちの問題はもしもう一度TESEを主人がしたとして、その後時間をかけて彼の細胞あるいは精子を探してくれるラボがあるか、ということなのです。前の病院は５回分全てを時間をかけないで適当に探したのが原因だったのでは、と思います。彼のTESEを行なった先生も同じ意見でした。ラボで行なわれていることは、私達には見えないし、また同じことが起こった場合、私には耐えられませんから。もしよければ北九州での詳しい経過を教えてくれませんか。あとまいめろさんのそのときの意見も交えて知らせてくれると助かります。まいめろさんに明るい未来が待っている事を願っています。

[15] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/06/02 00:32

こんばんは。

ドイツの病院に行かれたんですね。
遠方治療は、正直大変なので、出来れば近場で良い所があれば、そっちで治療するのが良いと思います。

仕事をしていなければ、日程も自由になりますが、私は仕事もしてますし、会社には内緒にしてます。
田舎なので、偏見が。。。
今までは、順調に行ってましたが、これからは、どうなるか分からないので、正直不安で、いっぱいです。

北九州で、３回目断られた人のカキ私もどこかで、見た気がします。
でも、４回もTESE（北九州）を受けて、無事妊娠された方もいるようですよ。
何度も切ると、癒着もおこるし、もともと精子が作られていそうな管が、なくなってしまうし、質も低下してしまうそうです。
繰り返し、TESEをしてると、痛みも酷くなくと聞きました。
そういうこともあり、断ってるのではないでしょうか？
体にも凄い負担掛かりますから・・・

正直言いますと、私も詳しくは、よくわかっていないので、分かる範囲で、お答えしたいと思います。
TESEは、顕微鏡下で、精子or細胞がありそうな部分を顕微鏡で、見ながら探し、見つかった時点で、その部分を多めに取って、酵素でバラバラにして、保存をすると聞いてます。
基本的に、１５本凍結するようですが、一回に使う量は、一本の人もいれば、３本使う人もいるし、個人差があるようです。

こんなに無精子症の患者さんがいるのかな？って、思うぐらい、毎日TESEを行ってるようです。
一日一人しか受けていない様です。
予約は、半年待ちです。
キャンセルも受け付けてくれるので、キャンセルが出た場合は、まわしてくれます。

そんな感じで、ほぼ毎日TESEをやってるので、技術力も次第についてくるし、実績も。

院長先生は、超多忙でお忙しい方なので、ゆっくりお話したり、質問したりとしている暇は、あまりありません。
ゆっくり質問したい事があれば、メールなどで質問した方が、ゆっくり納得がイケる質問が出来るので、直接聞くより良いと、おもいます。

遠方治療なので、良い面、悪い面がありますが、北九州に行ったおかげで、今があると思ってるので、多少の不満があっても、院長先生を信じて、ついて行こうと思ってます。

[16] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/06/05 05:01

こんばんわ、まいめろさん

信じられる先生に出会えてよかったですね。
ドイツではTESE専門の病院とIVF,ICSI専門の病院と分かれていて両方並行しての治療はどこも行なっていないようで、それが私たちの問題、課題です。
ちなみに主人がTESEをした病院では１日３件までと決まっており、予約がほぼ半年埋まっている状況です。当方からの人は金、あるいは月曜日と比較的に休みが続いている日が埋まっていて、それ以外は割りに取りやすかったように思います。ドイツはTESE,ICSI,IUIなどどれも全身麻酔で行なわれるせいか、主人は一度もTESE後痛がったことはありません。TESEを日本でした人の書き込みを読むと、ほぼ全ての人がすごい痛みがあった様で、二度としたくないという気持ちは良くわかります。でもどうして全身麻酔をしないのでしょうか。どっちみち術後働けないほど痛いのだったら全身麻酔で痛みがないほうがいいのに、と思います。主人もそんなに痛いのだったら日本ではしないと言うと思います。
まいめろさんが田舎での偏見について述べていましたが、とてもわかります。やっぱり言わないほうがいいのですね。私も親に言いましたが、理解を得ていません。そのあと連絡を絶っています。がんばっているときに色々ストレスになることを言われたくないから。今では言ってことを後悔しています。実は親にその話をした後妹に二人目が出来るという話を本人からの手紙で知り、ショックでした。一人目のときは普通に振る舞い、今まで姉、叔母の役をしてきましたが、今は素直におめでとうと言えません。普通に子供が出来た人にはどうしてそこまでして、、、。という気持ちがあるみたいですが、人のどれだけ子供が欲しいと思っているかによって、そこまでして、という限度や解釈が違うのでしょうね。

[17] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/06/05 23:04

こんばんは。

ドイツでは、ＴＥＳＥ専門、IVF,ICSI専門の病院になっているんですね。
日本でも、別々になってる病院は、ありますけど、両方やってくれる病院が多いかもしれません。
旦那様、ＴＥＳＥ後全く痛みなしですか？
うちの旦那の時は、全身麻酔でしたが、術後一週間ぐらいは、痛がってましたよ。
技術力の違いなんですかね？
一度も痛みが無いなんて、凄いですね！！

北九州は、一泊入院で、うちの旦那は、術時間はだいたい２時間半ぐらいだったと思います。
玉を切るので、痛くないはずは、ないと思いかなりの覚悟はしていたようですが、自分が想像していたよりは、痛くはなかったようですが、でも痛い事は、痛かったようです。
術後一時間程度で、歩いてトイレに行ったりしてました。
歩けないほど痛いって、訳ではない様ですよ。
退院した次の日は、すぐ仕事に行ってました。

同じように、カキ仲間で同じ北九州でＴＥＳＥを受けて旦那様は、局部麻酔だったそうです。
全部術中の先生達の会話すべて聞こえていたので、先生からの説明前に、結果が分かったそうです。
どの基準で、全身麻酔になるのか、それとも局部なのか分かりませんが、当日決まるようです。

痛くなければ、もう一度受けても良いかな？って、気にもなってくれるかもしれませんが、やっぱり痛いともう受けたくないって、思うと思います。

不妊治療をした事ない人にとってそこまでって、やっぱり思っちゃうんだと思います。
私も自分たちが、そうしなければ授からないって、分かるまでは、そう思ってました。
実際そうなってみないと、分かってもらえないんだと思います。
悲しい事ですが、現実ですね。。。

妹さんに、二人目が出来たんですね。
素直におめでとうが言えない気持ち分かる気がします。
私たちよりも遅く結婚した友達や、いとこなどに子供が出来ると、ブルーな気持ちになります。
しばらくは、なんとも言えない嫌な気持ちになります。
不妊治療仲間が、妊娠したしたり、子供が無事生まれたと、聞くと心から、喜べるんですが、なんの苦労もなく、簡単に妊娠出来た人に対しては、素直におめでとうが、言えません（涙）

そんな自分が嫌になりますが、どうしようもない感情に押しつぶされそうになってしまいます。

悲しいです・・・

[18] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/06/07 23:44

こんばんわ、まいめろさん。

いつもコンスタントに返事くれてありがとう。
やっぱり自然に子供が出来た人って不妊治療をして子供を作ろうとする人の気持ちがわからないですよね。
私も家族、親戚に気持ちがわかる人が居なくてつらい思いをしています。妹が二人いるのですが、両方ともそれぞれに一人ずつ子供がいて、この前の書き込みの妹は私が「子供が欲しいと思っても欲しいと思ったときにすぐに出来るわけじゃないからいつか、と思っているんだったらもう今から考えていたほうがいいよ。」言った後、すぐその一人目が出来ました。前の日本帰国の際、妹はもう一人欲しいという話を両親と私と居るときにし、親から「あんたたちは共働きで自分の子供の面倒をほとんどみないのに何勝手なこと言っているの。子供の面倒は私たちにかかっているんだから。」と言われ、そのときも「自分の子供が欲しいと思ってその計画を立てているだろうから、出来ることは二人で相談してきちんと育てていくよね。、、ちゃんも欲しくてもそう簡単に子供ができなくなる歳なんだから。」と妹の味方をしました。そしてその結果の二人目です。もう一人の妹はそれを聞き、「、、ちゃんがもう妊娠しているんだったら親の援助が当てに出来ないじゃない！私もそろそろと思っていたのに！」と言っているそうです。いくらいい姉でいようと思ってても、そういうセルフを聞き、しかも今の自分の状況を思うと冷静で居られないし、とても不公平に感じます。私は主人の親戚から何の援助も期待してないし、自分の親から離れている。しかもその親は私の気持ちを理解していないからもし子供が出来たとしても一人で何とかしようと思っています。まいめろさんは兄弟がいますか。そして誰に今の状況について話していますか。今のところ此処でしか同じ悩みをもっていて話す人がいませんし、近くにそういう人がいると、もっと気持ちが楽なんだろうな。と思います。まいめろさんはどこでそういう人たちに出会いましたか。

TESEのドイツでの技術が日本より優れているかどうか実際に比較出来ないのでわかりませんが、まいめろさんの話を聞くとそうかも、と思います。手術の時間は約３０−４５分で、麻酔が切れるまでを入れると大体術前、術後２時間くらい彼は寝てましたね。その後運転はダメですが、すぐ動いても良かったので私の運転で食事に行き、その後つれて帰りました。１回目のときなんかはその次の日、テニスに行っていましたよ。あまり動けなかったとはいっていましたが。だからもう一度チャンスがあるのならしてもいいと思っているようです。まいめろさんはご主人とどの程度子供願望について話し合っていますか。そしてどちらのほうがその願望が強いですか。

つらい日々もありますが、前向きに考えようと思っています。

[19] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/06/09 00:46

こんばんは。

身内で、そういう事言われると、とても辛いですね。
私には、年の離れた弟と妹がいます。
二人ともまだ結婚はしてませんが、弟はそろそろ結婚するかも知れません。
二人とも私の治療の事は知ってます。
でも、実際にはよくわからないと思います。

親の援助・・・やっぱりあてにしてしまうんでしょうね。
ヨーロッパさんは、異国の地に住んでいて、自分のご両親からの援助を受けるものなかなか難しい状況ですよね。
ましてや、旦那様の御親戚は、全くあてにもならないだろうし、しようとする気もないでしょうけど・・・

身内にも理解してもらえないのって、本当に辛いと思います。
弟が結婚をし、子供が出来たら素直におめでとうが言いたいけど、ちゃんと言えるか、正直不安です。

私のお仲間は、こういうサイトで知り合った方々です。
やっぱり同じ悩みを抱えてるもの同士、分かりあえる事が多いし、お互い励ましあって頑張ってます。
たまたま北九州にお住まいの方が居て、北九州に行った時は、お会いして色々なお話をしてます。
とっても良い方で、不妊治療の先輩なので、分からない事など、色々教えて貰っています。

やっぱりヨーロッパは、不妊技術が進んでいるように思います。
ＴＥＳＥ後すぐテニスが出来るぐらいなんて、信じられません！！
うちの旦那は、初の手術ということもあり、術後は吐いてばかりいました。
食欲もなく、一日中点滴をしてました。
点滴に痛み止めも入っていましたが、座薬もさして貰っていたようです。
痛みがほとんどないなら、受けてみても良いかな？って、気になりますね。

子供願望は、私の方が強かったですね。
旦那も子供は大好きで、結婚当初は、早く欲しいねって、言ってましたが、無精子症と分かってからは、旦那はショックを受けてしまって、なかなか前に進もうとしませんでした。
むしろ非協力的でした。
でも旦那が動いてくれないと、前には進めないので、なだめながら、少しづつＴＥＳＥを受けてくれるように、説得をして、今に至ってます。

辛い日々の方が多いかもしれませんね。
でも前に進まないと、どうにもならないので、とりあえず進んでます。
不妊治療の話は、なかなか話すチャンスがありませんね。
今は、旦那は仕事の事でいっぱいいっぱいで、余裕が無いので、これ以上旦那の悩みを増やすような事もしたくないなぁ〜って、思ってます。

[20] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/06/11 20:01

こんにちわ。
今日はキリスト教の祝日で、主人はアメリカに出張しているので家に居ます。
まいめろさんのかきこみで赤ちゃん願望にたいしてあまりばたばたしていない様子を感じ、まだお若い夫婦なのかな、と感じました。今おいくつですか。もし聞いてよければ。
先月私達は近郊の都会にあるマンションを購入しました。というのは今住んでいるところはそこからあまり離れてはいないのですが、田舎で庭付きの一戸建てを子供が出来たときの為に（そのときは自然に出来ると思っていたので）買って住んでいますが、ここの住民は此処で生まれ、此処にそのまま残る人がほとんどでそういうことからとてもコンサバな考えが強いところです。外国人もほとんどいなく、おまけに昔此処で外国人差別である外国人の家族が殺されたことで有名だということを何人かの知り合いから聞かされショックを受け、自分も此処の人たちと合わないことがわかったので引越しを決断しました。外から見た感じは子供を育てるのに環境もいいところで、結構人気のある土地なのですが、そこに住まないとわからないことっていっぱいあると思います。今子供が出来ない上にアレルギーから庭の仕事も苦痛で、将来最悪二人でやっていく場合、老人になって車なしで快適な生活を考えてのことです。とはいっても子供との生活も考えて割りに大きめのマンションにしました。
都会の人は外国人になれているし、買いもののため時々そこに行って土地勘も出来、今回は失敗のないことを願っています。いまそのマンションは人に貸しているのですぐには引越ししませんが、その間に子供のことに決着をつけて次引越しの際に内装を考えようと思っています。この歳になると人生の次の起点に当たるように感じています。
まいめろさんと私の人生では違う点が多いと思いますが、今何か計画中ですか。
結婚直前に北海道を主人とレンタカーで２週間旅行しましたが、景色、生えている植物、気候など割にドイツに似ているな。と思いました。自然があふれ、とても綺麗な景色に恵まれている反面、寂れた町、不景気を感じさせる暗い雰囲気もあり、住民の生活の大変さも感じました。友達で札幌の子がいましたが、彼女のアルバイトの自給が本州のほぼ半分なのに驚き、まだ同時に生活費もあまり要らないことに気づきました。新鮮で安い野菜、魚、乳製品など口が肥えてしまいますね。
２週間ではいろんなことを知るのに不十分だと思いますが、私の印象はそういったものです。
まいめろさんも長女で何かと気苦労は多いと思いますが、自分で決めた人生を悔いのない様生きていってください。

[21] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/06/12 21:29

こんばんは。

旦那様、アメリカに出張中なんですね。
出張で、海外に行かれるなんて、凄いですね！！
今、インフルエンザ流行ってますが、ドイツではどうなんでしょうか？
今回、北海道で初のインフルエンザ患者が出ました。
その方は、ハワイ旅行に行ってきて感染したようです。
アメリカなどからの帰って来た人など、注意が必要と言われてます。
健康第一なので、気をつけて下さいね。

ヨーロッパさんの今住んでいる所、ちょっと怖いですね。
庭付きで、子供が育つにはとてもよさそうですが、住んでみないと分からない事あるんですね。
しかも、変な事で有名なら、早めに引っ越しされた方がいいですね。


私は、今３４歳ですが、誕生日が来て３５歳になります。
ヨーロッパさんの言葉にドキッとしました。
旦那に、無精子症と分かった時は、もう気が狂いそうなぐらいジタバタしてました。
なんで？どうして？夢であって欲しい！！
どうしたら、子供が出来る？
色々調べまくりました。
地元の先生には、これからどうするの？って、言われたので、やれる事やります！！って、旦那の意見も聞かずに即答してました。

うちの旦那は、本当に非協力的な人だったので、精液検査も本当に大変でした。
そんな事までして、子供要らない！！と、言われた事もありました。
でも、旦那が受けてくれないと、前に進む事が出来ません。
何度も、何度も機嫌が良い時に、話したりして、説得をしました。
ようやく決断をして行くとこが決まった矢先に、ドタキャンがあったり、私の頭の腫瘍が見つかって、年内中に手術をしないとイケないと、言われたり手術までに、色々な事がありすぎて、ようやく北九州に行って、ＴＥＳＥを受けてくれ、そして後期精子細胞が見つかり、ようやく、スタートラインに立てた喜びで、胸がいっぱいになり、やり遂げた感で、ちょっと腑抜け状態なのも正直確かです。

ＴＥＳＥを受ける前の気持ちよりは、少し冷静になっていると思います。
子供は、欲しいですよ。
でも、細胞なので過度の期待をしてダメだった時、ショックも大きいので、あまり期待しないで進んでます。
そうしないと、自分の心のバランスが保てなくなりそうで・・・

北海道は、今不景気で大変です。
私も旦那も同じ会社に勤めています。
私たちは、観光業なので、モロ風当たりが強いです。
なので、治療も何処まで、いつまで出来るかも分かりません。
厳しい世の中です。
でも、今できる精一杯の事して行きたいと思ってます。

人生は、一度きり！！
ヨーロッパさんの言うように、後悔のない人生を行きたいと思います。

[22] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/06/15 23:24

こんにちわ。

まいめろさんの書き込みいつも楽しみにしています。
まいめろさんはきっと頭の腫瘍が見つかってから一日一日を大切に生きていて、人生についてご主人よりも真剣に考えているのだと思います。ごめんなさい。ご主人に失礼ですね。でも人間って何かのきっかけで本当に周りが今までと違って見えて来るんだと思います。ご主人もきっとまいめろさんとの人生をまじめに考えていると思いますが、人並みなんでしょうね。
うちの主人もそうです。
まいめろさんの頭の腫瘍の部分が危なくないところだといいのですが。すごく不安な毎日を過ごしているのを感じます。仕事は観光業ですか。ドイツも不景気ですが、日本の不景気はかなりのものですから、北海道は本当に大変な状況だと察します。お二人が同じ会社だと、もし会社に何かあった場合家計にもろ響いてきますね。
お金がないと前にすすまない、何も出来ないってつまらない世の中だと思います。お金に踊らされて人生が終わる様でむなしいです。

１週間前ドイツで最も日本人が多い町デュッセルドルフにある日本人学校がインフルエンザ多発により、休校になったとテレビのニュースで流れ、それでその日本人学校は有名（こんなことで！）になってしまいました。原因はバス旅行で感染したらしいとの事ですが、今日の新聞にはベルリンでも感染者が見つかり、少しづつ広がっている模様です。
幸い主人は元気にアメリカから戻ってきました。心配をしてくれてどうも有り難う。懇意にしてくださっているある阪大の先生との約束があったようで、その前に神戸、大阪の学校がインフルエンザで休校があったようなのでもし先生が感染していて彼も感染したらどうしよう。とヤキモキしていました。本人には失礼で尋ねられないし、、、。と思っていたのでほっとしました。
こちらに飛行機が離陸したときも健康チェックも全然なかったようでまだまだヨーロッパは警戒が緩いようです。
どこかのスレでDHEAが不妊にいいというのを見て、ドイツにはないのでアメリカで買ってきてもらいました。２日前から主人に飲んでもらっていますが、実はどう良いのか、あまりわかっていません。まいめろさん、なにかDHEAについて聞いたり、読んだりしたことはありますか？

まいめろさんは私より若いのにすごくしっかりしていて、きっとご主人もつい頼ったり、甘えたりしてしまうのでしょうね。でも時々はまいめろさんがつらいとき、じっと話を聞いてくれたり、胸を貸してくれたり出来る人であって欲しいと思います。

わたしもついていますよ。
一緒にがんばりましょう！

[23] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/06/16 14:49

こんにちは。

旦那様元気に帰って来られて良かったですね♪
なんだか、弱毒性とは、言われてますが、未だに結構騒がれてます。

観光業なので、道庁から、観光施設、ホテルなどにインフルエンザ対策マニュアルと、いうものが、送られて来てます。
もしインフルエンザ患者が出た場合は、しばらく営業中止です。
早く終息してほしいです。


DHEAについては、聞いた事あります。
卵巣の若返りと聞いてます。
副作用で、ニキビが出たり、毛深くなったりすると聞きました。
市販は、されてはいない様で、病院で処方される様です。
日本で認可はされてはいない様なので、ちょっと怖いかな？って、思ってます。
卵巣が若返るなら、使ってみたい気もしますが、毎日飲むわけでもないようで、その人の症状によって違う様なので、自己判断で飲むのは、ちょっと勇気がいるかな？って、思ってます。
それに、私の腫瘍は、ホルモンを作り出す下垂体に腫瘍があるので、下手に飲んで腫瘍が大きくなったりするのも嫌だなぁ〜って、思ったのでDHEAは、手を出すのは、止めました。
卵巣の若返りって、聞いてましたが、男性にも効果があるんですか？


私、全然しっかりしてないですよ（苦笑）
旦那は、一つ年下なので、ちょっぴり頼りないです。
時には、しっかりした人が良かったなぁ〜って、思う事もありますが、どっちかと言うと、私について来い！！タイプなので、年下の旦那様で、バランスが取れているのかもしれません（苦笑）


お金に振り回される人生も嫌ですが、先立つものは、やっぱり悲しいけどお金ですね（涙）
不妊治療は、実費診療なので、どうしても高額になってしまいます。
助成金も微々たるものしか出ないし、１年に２回。５年間だけしか出ない・・・
少ないです。
出ないよりは、マシですが、全然足りないですね。
やっぱり、お金がなくて、泣く泣く諦めてる方もいました。
頑張りたくても、頑張れない・・・お金が無いから・・・
切実な悩みだと思います。
うちもいつまで出来るか、分かりませんが、出来る限りの事は、したいと思ってます。
すでに、５００万も使った人もいると聞くと、うちは・・・って、思いますが自分達の出来る範囲で頑張っていくつもりです！！

本当に、色々辛いこともあると思いますが、出来る限り一緒に頑張らせて下さいね。
私もヨーロッパさんとこうして、お話させてもらえるのが嬉しいです。
『わたしもついていますよ。』と、言って頂いて、涙が出るほど嬉しいです♪
ありがとうございます！！
先の見えない長い暗いトンネルですが、いつかきっと、出口が見えるはずです。
頑張って行きましょうね！！

[24] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/06/17 23:45

こんにちわ。
今日もまいめろさんの書き込みを見つけて嬉しくなりました。
ドイツの今年の春は夏のような気候で、天気が崩れると大降りの雨になり、ひどいときはハリケーンが発生して、被害件数が増えています。ハリケーンはドイツでは珍しいのですが、最近の気候変動と共に回数は増えつつあります。うちの家も何度か地下室に下水が流れ込み、後の掃除が大変でした。来月それを何とかしようと下水管に埋め込まれた日本語で何ていうのか知りませんが下水の逆流れを防ぐ、管を閉じる装置を交換するつもりです。今日その見積もりをもらいました。
北海道の気候はどうですか。
北海道でもインフルエンザ騒がれているのですね。接客業だったら何時誰から何をもらうか、と思うとちょっと怖いですよね。

DHEAの情報有難うございました。男性女性共にこれでホルモン値の向上を期待できるそうなんですが、卵巣にいいのなら私が飲もうかな。主人は月曜日初めて鍼を経験して、ぜんぜん痛くなかったということでしたがうらやましく思いました。人によって痛みが違うと聞いてはいましたが、私の体験では割りに痛く、終わったときは汗をびっしょりかいていましたし、痛いところは何度しても痛かったので、彼の反応にちょっとびっくりしたくらいです。舌の診察で腎臓が弱いということで、それでよる汗をかくと言われたようです。実際彼のベットの側だけバスタオルを引く程よく汗をかきます。もしそれも鍼で治るなら一石二鳥だし、続けていってくれそうです。１０回目で血液検査をしてもらい、その結果でまたどうするか考えてみようと思います。鍼の先生は中国人女性で北京大学で勉強したとホームページに載っていたので決めました。

ちなみに彼は今日明日日本の大手の企業の方の訪問があり、接待に借り出されています。出張も多く多忙な人なのでちょっとかわいそうですが、体はとても頑丈で、あまり寝込まないので助かっています。健康の為出来るだけ家では日本食を作って出しています。今年は庭にかぼちゃ、枝豆、三つ葉、紫蘇の種を入れました。
まいめろさんの好きな料理は何ですか。

まいめろさんの会社では、何を売っていますか、また、何が一番売れ筋ですか。まいめろさんにとっては毎日口にする当たり前のものでも、私にはきっとご馳走です。

それでは次回まで。

[25] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/06/18 23:14

こんばんは。

１日の仕事が終わって、書き込みするのが私の楽しみです♪
色々なお話、情報交換が出来て嬉しいです♪

鍼治療旦那様始めたんですね。
そうですねぇ〜東洋医学は、人によって合う、合わないがあるので、良い悪いとは言えないですね。
でも、鍼治療で、無精子症の人が、精液中に精子が出てきたとか、質が良くなったと、聞きます。
不妊専門の鍼治療をおこなってる病院限定ですけど・・・
ほとんどの先生は、鍼をしても細胞もない人は、無理と言われてます。
でも、細胞のレベル、質は向上して、４回ＴＥＳＥを受けて、４回目の細胞が、今までで一番良い細胞が取れ、みごと妊娠した方が居ました。
病院の先生は、鍼なんて、効果がないと言っていたそうですが、その御夫婦は、これで最後（ＴＥＳＥ）だから、なんでも試してみよう！！と、言う事でダメもとで半年間通われたそうです。
そうしたら、今までで一番良いレベルの細胞が取れて、見事妊娠♪♪
そう聞くと、行きたくなっちゃいますが、もううちは、２度とＴＥＳＥを受ける気も無いので、後は私が頑張るしかないんですけどね（苦笑）

ヨーロッパさんは、ドイツに住んでもうどれぐらいたつんですか？
御結婚されてから、ドイツに住まれてるんですか？
春は、夏のように暑いんですね。
ハリケーンですかぁ〜大変ですね。
地下室に下水が流れ込むなんて、本当に掃除が大変そうですね。
早くそうならないようにしたいですね。

北海道は、いつになく寒いです。
未だにストーブを焚いてます。
天気もここ２週間ほど雨や曇り空で、カラッと晴れた日が無いので、農作物にも影響が出るかもしれません。

なかなか遠くて行けませんが、ヨーロッパを旅するのが夢です。
イタリアには、一度行った事がありますが、他の国には、行った事がありません。
フランスのお城で、挙式を挙げるのが夢でしたが、予算的なもの、両親を一緒に連れていく事になり、フランスには、結局行けませんでした。
ヨーロッパに永住って、素敵だなぁ〜って、思ってましたが、ヨーロッパさんのお話を聞いてると、やっぱり色々大変そうですね。

日本食を作ってるとの事ですが、日本食の食材を手に入れる事出来るんですね。
庭があると、自分の畑で野菜が出来て良いですね♪
でも、あまり環境が良くないんですよね↓
複雑ですね・・・

旦那様出張や、接待などお忙しいんですね。
体が丈夫でなによりです。
体が資本なので、健康管理には、気を使いますね。


うちの会社の売れ筋商品は、そうですねぇ〜オリジナルのショルダーバック、前掛けなどが人気商品かな？
テレビなどで、取り上げて貰ってから、若い人達の間で人気になってるようで、ショルダーバックは、入荷してもすぐ売り切れてしまいますね。
テレビの影響力って凄いなぁ〜って、思いました。

好きな食べ物は、ハンバーグかな？（お子ちゃまですね・苦笑）
生もの苦手で、お寿司も卵とか、マグロぐらいしか食べれません。
ドイツにも、今はお寿司屋さんとかあるんでしょうか？

ドイツと言えば、私の中では『ソーセージとビール』のイメージが強いですが、ドイツの有名な食べ物ってどんなものがありますか？
いつか、ドイツにも遊びに行ってみたいです。

では、おやすみさない。

[26] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/06/19 00:48

こんばんわ。

初めのほうにいろいろぐちを聞いて貰い、まいめろさんの方もそろそろ耳が痛くなってきただろうし、私もそういう自分に嫌気がさしていたので前回は違う内容にしましたが、本当はまたちょっと色々あり、今も割り切れない気持ちがいっぱいなので悪いのですが、聞いてもらえますか。
実は２週間前また心療科に行き、私の一番初めのスレで書いた話を先生に話しました。（まだまいめろさんが内容を覚えているかわかりませんが）そうすると先生の意見は「結果がどうであれ、病院側に罪はない。するべき事をしているはずだから。」でした。その時に自分の違う患者の例題を上げました。そのひとは胸のがんが見つかり、手術をすることになり、手術が終わってみると思ったよりも自分の胸がそがれていてショックを受け、ものすごくの憤慨していたそうです。それも先生の意見では「やるべきことをしたまで。」で、その患者が怒る気持ちはわかるが、病院側に責任はない。と言いました。私がもしその患者の立場だったら手術の前にきちんとと病院側と話をし、「手術で開いてからでないとどれくらいとる必要があるかわからない、その時にしか決められないから、それについては納得してください」と言われた上で納得してからで手術に向かいますが、もし説明不十分でそのようなことを言われなくて、いきなりそうなっていたら彼女のようにショックを受けていると思います。私のときも片道１時間車を運転して病院へ行き、待ち時間、ようやく自分の番になったとき診察だけで、注射の副作用はどうか、とか、状態はどうか、など一度も質問されず３分で終わり、採卵のときも手術台に上がったときに「担当の先生は今日お休みで違う先生ですがいいですか？」と聞かれ、そんな今初めてそんなことを言われてもここまで来ていいとしかいえない状態だったし、結局信用がぜんぜん出来ない病院だったこと、いつも全然説明がなかったことに今でも憤慨しています。
いくら心療科の先生といっても、経験なしでは私の気持ちを理解できないのでしょうか。もし、理解できなくでも、突き放すような言い方をしなくても良かったのに、と思ってます。その先生は二人娘さんがいて、子供が欲しくても、出来ない、それがどんなに強い願望か、何年それで苦しんでいるか、といったことまで状況としてはわかるが、きちんと理解されていないように感じ、ショックでした。
まいめろさんに今まで話した内容を初めて話し、この８ヶ月間理解してもらえるように努力してきました。彼女はドイツ人でお互いのメンタリティの違いもあるので仕方がないのかな。と思う反面、今まで話してきたことも本当に理解してもらえたのか（例えば人種差別の件など）疑ってしまいます。本当のことを言うと、色々話すことに葛藤がありました。でも信じていかないと意味がないし、彼女は外国人の知り合いもいるし、慣れているだろうから、とポジティブに考えるようにしていましたが、今その魔法は解けてしまい、むなしさでいっぱいです。
今まで唯一いろいろなことを語ってきた相手だけに今心に大きな穴がぽっかり開いたような感じでストレスでやけぐいをしていまい、その後そういう自分がいやになっています。今日も気分転換にジムに行こうと思いましたが、億劫になってしまい、このままではダメだと思い、今こうやって書き込みをしています。
主人も多忙なので、私のこういう気持ちを話す時間があまりないし、もともと彼と私は違う性のせいか、理解できないところもあるようなのでそういう感情についてそんなにたくさんは話しません。でも、近いうちに話してみようかと思っています。

それから前のホルモン注射のせいか、生理が不規則になり、今月も本当だったらもうあるはずなのに来ません。困難ことは今までなかったのでちょっとあせってしまいます。

ごめんなさいね。また愚痴ってしまって。いつもまいめろさんに甘えてしまって申し訳ないです。
次回はちゃんとまいめろさんの質問に答えますね！

[27] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/06/22 10:24

おはようございます。

ヨーロッパさん、無理しないで下さいね。
私でよければ、聞きますよ。

あんなにショックな事が起きたんですから、そう簡単には、割り切れないと思います。
信じていた人に、理解してもらえてないっていうのは、とってもなんて言いうか、むなしさ、悲しさがこみ上げてくると思います。
旦那様もお忙しい方なんですね。
うちも、旦那は私の気持ちをあまり理解はしてくれていません。
でも、キチンと向き合ってじっくり話せば分かりあえると思います。
じっくり、旦那様とお話してみてくださいね。


ここ最近、仕事上のトラブルが続いていて、今治療の事まで、手が回らない状態です。
旦那も仕事の事で、精神的に参ってしまってもう今の仕事続けられないかもしれません。
そうなったら、治療どころじゃなくなってしまいます。
お金に振り回されたくは、ありませんが、やっぱり世の中お金がないと、何も出来ません。
万が一子供が出来た時、子供に悲しい思いをさせるのもとても不憫です。
まだ、分かりませんが旦那の事を考えると、もう見ていられません。
やっぱり、子供は欲しい！！それは変わりませんが、それよりも旦那が苦しんでるのを、ほっとく訳にはいきません。
仕事を辞めてたら、生きていくために、働かないと・・・
でもこの不景気転職先もすぐ決まるかどうか・・・難しいです。

愚痴愚痴と、ごめんさない。
ヨーロッパさんも色々あって、辛いのに・・・

[28] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/06/23 00:38

こんにちわ。

まいめろさんのところも今大変なのですね。
お金がないとやっぱりいろんな計画が出来なくなるし、毎日の生活のことを考えるのに精一杯になりますね。なんだかこちらの話ばかり聞いてもらってて申し訳なくなってしまいました。
今仕事上のトラブルで大変だということですが、それでご主人が会社を辞めたいということですか。それとも前からその会社とうまく行っていなかったのでしょうか。そうなると、まいめろさんもその会社に居づらくなったりしませんか。
ネット販売がうまく行っているようでしたが、売り上げ成績が悪くなったのでしょうか。一緒に不妊問題に取り組んでいる友達が、それ以前の問題で悩みを抱えていて、それどころかそれをあきらめないといけなくなるような状態に陥るかもしれないことにショックを受けています。
北海道の不景気は本土と比べられないほどひどいというのをよく耳にしていたので、ご主人がもし今の会社を辞めたとして、次に決まるまで本当に大変だと思います。でもご主人ははまだ転職するのに若い歳なのでなんとかなるのではないでしょうか？すみません。日本の情勢に疎くなってしまっていてあまり適切なことがいえなくて。
ご主人の気持ちも一時的なことで、また会社続けられそうになればいいですね。
私でよければいつでも話は聞きますからね。

主人と話をしました。不妊問題に本格的に取り組んでから時間のあるときは色々話をするようになり、少しづつ絆が出来てきたようにおもいます。が、この問題についてはほとんど私任せになっていますね。きっとどこの家もそうなのでしょうね。まいめろさんのところもそうという事ですし。

何も励ましになるようなこといえなくてごめんなさいね。まいめろさんとご主人がこの逆境をまもなく乗り越えられることを願っています。

[29] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/07/01 21:53

こんばんは。

かなりご無沙汰してしまいました。
ヨーロッパさんは、元気にお過ごしですか？
色々とモヤモヤしていて、なかなか書き込みする気になれず・・・ご無沙汰してしまいました。

ヨーロッパさんも本当に、色々大変な事があるのに、私の事励まして頂いてありがとうございます。
少し落ち着いてきました。
少し気持ちの整理も自分でつけれる様にもなり、旦那も今は、あっちこっちと、出張に出かけ忙しい毎日を送っています。
もう私も腹をくくり、旦那がもうどうしてもダメだと、言う事になれば、辞めてもいいと、旦那に言ったら、旦那も気持ちも少し楽になったようです。
後は、旦那に任せようと思ってます。

色々聞いてくださり、ありがとうございます。
それだけでも私にとっては、十分ありがたいです。
ありがとうございます。

この間、テレビでやっていたんですが、チェコはかなり医学が進んでいるんですね。
チェコの病院には、行かれましたか？
良い方向に進んでいきますように（＾人＾）
そして、いつかこの腕に、赤ちゃんが抱っこ出来る日が来る事を信じてお互い頑張りましょうね！！

[30] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/07/02 18:47

まいめろ★さん

書き込みどうも有り難う。きっといろいろあってなかなかここを覗く気力もなくしているのではと思い、心配していました。
また前を向いていけそうですか。
ご主人との愛の絆は強くなっていっているようで、それが彼の支えなのでしょうね。
人生まだまだこれからも色々あると思いますががんばりましょう！

実は昨日病院で卵管の通水検査を受けました。結果は左側は正常、右側は癒着してしまっている、卵巣はどちらも正常だから、右側からの月はホルモン治療で行なったほうがいいとの事でした。自分の歳のハンデでもある上の結果なのでショックでした。この検査はAIDを念頭に入れての準備なので前に書いたように次の主人の血液検査の結果次第でいつでもTESE→ICSIに移れるようにとおもってしましたが、彼の今の時点のホルモン値が非常に悪いのでAIDに行くしか方法がないように思っています。そういう理由でこのコーナーでまいめろさんとしりあい、心強い励ましをもらい、まいめろさんの書き込みを楽しみに待つようになり、その反面ここに書く内容がこのコーナーにそぐわないものになるのでは、まいめろさんとの接点が少なくなり、あまり興味のもたれないようなものになってなってしまうのではないか、と危惧しています。正直言ってAIDに行く決心はまだあいまいなもので、二人でセラピーを受けながら準備をしていこうと思っています。ドイツもAIDに移った瞬間から全て自費になるので、マンションを購入した私たちにとって金銭面でどこまで出来るかわかりません。が、主人とその都度話し合い、くいのない結果にしたいと思います。
チェコの病院が日本でも取り上げられているのですね。その分野では規則がわりにゆるく、ドイツはそれにたいして厳しく、その上治療費がドイツの半分というメリットもあり、ドイツの隣国であることから人気があります。ただ、いざというときにいけない距離に住んでいる人にはそれなりのデメリットがあり、ネットのチェコ専用のフォーラムでは、ICSIの為に病院、ホテルの予約、いざ行ってみると排卵が終わっていたというレスをよく見かけ、ここから６００キロ以上距離がある分だけリスクがあるように思い、いまのところこの案を見送っています。

ドイツはここ何日か蒸し暑い日々が続き、なかなか寝付かれませんが北海道はどうですか。まいめろさんのご主人のお仕事が再び軌道に乗ることを祈っています。

[31] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/07/04 10:43

ヨーロッパさん

温かいお言葉ありがとうございます。
旦那様の血液検査の結果思わしくないんですね・・・
Ｄに進む方向でお話が進んでいるんですね。
ヨーロッパさんが嫌でなければこのままお話出来ればと、思ってます。
別レス仲間で、残念ながら精子も細胞も見つからなく、今はＤに進んで頑張ってる方たちも沢山います。

ドイツは、不妊治療は、保険適用なんですね。
Ｄに移ったら自費診療なんですね。
日本は、人工、体外、顕微全て自費診療なので、とてもお金がかかるります。
ＴＥＳＥも各病院で料金が違うので、そこまでお金をかけれないと、泣く泣く諦める方もいました。
私も共働きしていなければ、とてもじゃないけど、北九州まで行って治療を受ける事は、出来ません。
今もギリギリな状態で、貯金も出来ない状態なので、このまま先の見えない治療を続けてて良いのかな？って、ちょっと弱気になる事も・・・
細胞で妊娠出産された方もいますが、やっぱりごく一部です。
実際には、かなり難しいのも事実です。
先生から、もうＤに進んだ方が・・・と、言われる方もいるそうです。
Ｄの、提供者は厳しい項目にパスをした、健康で元気の良い受精率の高い精子が選ばれてるので、難しい細胞で頑張るよりは、早く子供を望むのであれば、可能性はずっと高いと思います。
色々な問題もあると思いますが、Ｄに進む方たちは、ちゃんと夫婦で考え、二人が納得したうえで、進まれてるので、生まれてきた子は、間違いなくお二人の子供！！
うちの旦那は、どうしてもそう思えないと、言ってるし、私の体も自信が無いので、夫婦の気持ちが一つではないので、Ｄに進めむ事が出来ないし、今これからの事も微妙な状態なので、私の事はなんとも言えないですが、前に進める事があるなら、ドンドン頑張って欲しいです！！

私は、ストレス？のせいか、生理がこなくて困ってます。
今３８周期・・・４０日まで待ってこなかったら、病院に行こうかな？って、思ってます。
ヨーロッパさんは、生理遅れてると言ってましたが、ちゃんと来ましたか？
この年になって、生理が止まるのは、非常に厳しいです。
手術を受けてもとりあえずちゃんと来ていたのになぁ〜と、思いつつ様子を見てるいる最中です。

遠距離通院って、やっぱり難しい事もあるし、リスクもあると思います。
誘発していて、卵の報告をしたら、良い卵が取れそうにないから、次回にしてみては？と、言われる事もあるようです。
チェコの病院も一長一短があるんですね。
難しいですね。

[32] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/07/06 18:26

まいめろ★さん

今日は落ち込みがひどく、ここに慰めを求めてのぞいてみました。
ここ毎日眠れない日々が続いています。
まいめろさんも色々あるのに書き込みどうも有り難う。主人が１週間ほど前から鬱になってしまって励ましたり、元気付けたり、活を入れたりしていますが、きっと彼が言葉で表すより彼の精神状態はよくないのでは、と心配しています。
この１週間ネットでDについて、Dで生まれた子供たち、その後両親の生活、気持ちについて色々調べました。育児の過程でその都度起こってくる問題、いつが子供にとって本当のことを知る良い時期か、そして本当の父親ではないという育ての父親のハンデなどとても勉強になる反面、それに立ち向かっていけるのか、親の助け、人の助けを当てに出来ない私たちで、子供は幸せになれるのか、おじいちゃん、おばあちゃんのいないさびしい子供にしたくない、私は４０、主人は５３になるのですが、私達は何歳まで子供のために生きていられるのか等、考えればきりがありません。それを考えると、子供のことを考えると、私はただのエゴイストな母親でしかないのでは、、、という考えにたどり着いてしまいます。
まだ妊娠したわけでもなし、しかもまだそこまでもたどり着いていないのに変な心配ですよね。でもそれを考えると、苦しいくらい悲しくなるのです。

ドイツの保険についてですが、不妊治療に関して女性が４０歳になるまでしか適用しません。私達はそのため、高額な個人の健康保険に入っており、それに加入すると、４５歳まで３回分治療がその夫婦間の治療だけ適用します。１回目のスレッドで書いた悲しい経験で既に１回と数えられているので主人の次の血液検査が良いと２回目として続けられますが、Dに入った瞬間に保険料とは別にその治療費を払わなくてはなりません。今週の金曜日に担当医に会って、詳しいプランについて話しますが、右の卵管が詰まっている為、もし毎月治療をすることになると右側の月はIVFあるいはICSIと同様の治療になる為、どうしても高額になってしまいます。
そのうえDのために法律的な手続きもあり、裁判所に行ったりと、そこでもお金がかかります。正直言って、そういうことでどこまで経済的に出来るかもやってみるしかないのだけれど、そういうことを考えて、自分で自分を精神的に窮地に追いやっているようです。きっと主人が今その状態になっているのだと思います。
もっとリラックスしないとダメなんですけどね、、、。難しいです。

まいめろさんも仕事、家事、それに不妊問題ときっとストレスの毎日だと思います。それで生理が遅れてもおかしくありませんよ。気になるようだったら病院に行ったほうが良いでしょう。一つでもストレス、悩みの原因になるものを除いた方がいいですよ。私のほうはおかげさまで来ました。

また色々愚痴ってしまいました。
先週末はドイツ各地で大雨で洪水になり、町中水に浸かっている写真が新聞に載っていました。それを少しでも防ぐ為、今うちの地下室で今日明日工事に入ってもらっています。あ〜。何にでもお金ですね。
でもいつか来る輝かしい将来に向かってがんばらないとね。
ではまた。

[33] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 まいめろ★

2009/07/07 00:47

ヨーロッパさん

精神的に参ってしまっているんですね。
事情は違いますが、うちの旦那もかなりまいってしまっているので、どう励まして良いのか・・・胃が痛いです。

ヨーロッパさんも本当に色々異国ということもあり、大変なご苦労をなされていると思います。
Ｄについては、本当に色々な事があると思います。
沢山、沢山乗り越えなくてはイケない高いハードルがいくつもあると、思います。
でも、Ｄに進む方達は、それも踏まえて決断されてると思います。
そういう覚悟も踏まえて進まなければ絶対ダメだと、思います。
子供は、オモチャじゃありません！一人の人間です。
産んだ以上は、親として責任があります。
それは、自分の子も、Ｄで生まれた子も私は、同じだと思います。
ドイツの方では、Ｄは、実子扱いにはならないのでしょうか？
日本では、実子扱いになり、告知はその御夫婦の意志に任されているようです。

私も一時期は、Ｄについても真剣に考えてました。
旦那にもしも、細胞も精子もいなかったら、Ｄに進みたい！って、思ってました。
旦那は反対していましたが、絶対説得しよう！！って、思っていた事もありました。
女に生まれたからには、母になりたい！！
これは、エゴなんでしょうか？
そう思った事何度も何度もあります。

でも、自分の頭に腫瘍が見つかり、年内中に手術をしなければイケないと、言われ、終わってからも一時期様態がおもわしくなく、何度も何度も旦那が呼ばれて、説明を受け、色々なリスクがある話もされると、やっぱり自分可愛さに、臆病になってしまい、考え方も変わりました。

旦那の細胞で妊娠しても同じようなリスクは、あります。
でも、Ｄは旦那は望んではいないけど、自分の子は望んでいます。
それは大きな違いだと私は思ってます。
たとえ万が一の事が、あったとしても旦那は自分の子だったら、責任持って育ててくれると思います。
でも、反対を押し切ってまでＤに進み、万が一の事があった場合は、きっと旦那はだから、あの時反対したのに・・・と、大きく成長していく中で、きっと思う事があると思います。
そんな事を思われながら、育てられる子供も可哀想です。
子供には何の罪もないのです。
そう考えたら、やっぱり私には、Ｄに進む覚悟が出来ないと思い、Ｄに進む事を考え無くなりました。


簡単に進んでは、イケない問題だと思ってます。
子供が欲しいと思う事は、決してエゴだとは、私は思いませんが、その後ではないでしょうか？
難しい問題に戦ってイケる自身があるのなら、進むべきだと思います。
もし、自身が無ければ進んではイケないと思います。
自身がなくて、どうにかなるって、気持ちで進むのはエゴだと思います。

難しい問題だからこそ、深くキチンとお互い話し合い、結論を出して、決めて行く事だと思います。
旦那様も今、鬱になってしまうぐらい悩まれてると思いますが、簡単な事じゃないから、悩むんですよね。
ヨーロッパさんも、辛いと思います。
旦那様が鬱になってしまうぐらい悩み苦しんでいる姿をそばで見ているのは、とてもとても辛い事ですよね。
とても、よく分かりますが、ゆっくりじっくり答えを見つけて欲しいと思います。

なんて言って励まして良いのか・・・
全く励ましにもならない事ばかり書いてしまいましたが、どっちの方向に進むにしても、ヨーロッパさんご夫婦が決めた道は、絶対正しいと思います。
ヨーロッパさんご夫婦が決めた事を、私は応援していきたいと思います。

私のお仲間さんも、本当に悩んで悩んでＤに進まれて頑張っています。
そう簡単に決められない事だからこそ、悩むんだと思います。
でも一度決めたら、もう迷わないで下さい。
トコトンまで、突き進み、頑張りましょう！！

[34] Re: 今、全てをなくしました、、、。 

 ヨーロッパ

2009/07/07 21:21

まいめろ★さん

書き込みどうも有り難う。全てまいめろさんのおっしゃる通りです。
最近よく自分の子を殴る、けるその挙句殺してしまう事件を新聞でよく見かけ、憤りを感じます。全て自分の意思で生んだはずなのにどうして、、、。しかも愛し合った結果だろうに。
まいめろさんの書き込みが私を大きく揺さぶり、ここでもなんて書いていいのかわかりません。いろいろなことが一度にあり、心が凍結したように感じます。一度にいろんなことをここにかけないのと、まいめろさんという人を少しずつ知り、話せるようになったけれど、ここには誰でも入って読むことが出来ること、まだ人に聞いてもらう準備が出来ていないことなどあり、後私の性格から、適当に合わせて返事を書くことも出来ず、どう説明していいか難しく感じています。
大きなここまでの経過はここで知らせてきました。が、誰がなんといったか、どうしてそうなったかは詳しく書きませんでした。それにこの２国のお国柄の違い、それによる人の考え方の違いなど、最終的に誰と話してもそういうところにぶつかり、ドイツ人はドイツ式、日本人は日本式な考え、常識に沿った意見で、両方を経験、体験している私はそういうところの理解を相手に求めてはいけないと思いつつ、私の立場を説明しても理解してもらえないという状況に、あきらめ、そしてそれだったらもう初めから言わないほうがお互いのため、と割り切るしかなくなってしまうのです。
まいめろさん。ごめんなさい。この言葉はまいめろさんに向けた言葉ではなくて、今までにあったことでいつも最終的に解決できなかったこと、そこから来る空しさをただ書いて見ました。いつも真摯な意見をくれ、真剣に耳をかたむけてくれたことに感謝しています。少し自分で気持ちを整理したいと思います。