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ばにゃん
2008/08/27 12:10
はじめまして、ばにゃんと申します。
数日前、夫の精液検査をしたところ、「無精子症」と診断されました。
男性側の問題があるかも知れないとある程度は覚悟していたつもりでしたが、これほどまでとは思わず、さすがに落ち込みました。
あとで結果を聞いた夫も最初は明るく振舞っていましたが、深く傷ついている様子でした。
私よりも夫の方が強く子どもを望んでいたのに、その日の朝は冗談を言い合ったり、和やかな雰囲気だったのに、知らない方が良かったとさえ思ってしまいます。
今後、夫同席で主治医から詳しい説明を聞き、専門機関に転院することになりそうです。
詳しい検査はそれからなので、顕微授精などの可能性は、まだ残っています。
でも、いよいよ「不可能」と診断されてしまう可能性も同じように残っていて、それを考えると胃が痛んで涙が出そうになります。
夫が壊れてしまうのではないかと心配でなりません。
もともと私は「自然妊娠しないなら、諦めるべき。思いどおりにならないこともある。他の方法での妊娠は自然に反している」と考えていました（気分を害されたらごめんなさい）。今回も、タイミング法での妊娠が不可能なら諦めればいい、白黒つけたほうが楽になる、と思っていました。
でも、「自分たちは問題ないはず」と思い上がっていただけだったと気づきました。
いざ自分がその立場になると、恥ずかしいくらいにうろたえています。
漠然と思い描いていた子どもにもう絶対に会えないのかと思うと無性に悲しくて、あらゆる可能性にかけたいと思う一方、夫の今後の検査結果次第ではそれすらも叶わないかもしれないと考えてしまいます。
もともとは私が検査を勧めたので、苦しんでいる夫に申し訳ない気持ちです。「検査しなければよかったのか」と堂々巡りです。
夫の前では落ち込んだ様子は見せないようにしていますが、夜中に目が覚めてしまったり食欲が落ちたり、かなり気が動転しています。
皆さまは、無精子症と診断された直後はどのように過ごし、乗り越えられたのでしょうか。
また、１度目の検査で一匹も精子が確認できなかった場合、２度目以降の検査では微量でも確認されるということはあるのでしょうか（もう一度精液検査を行うことにはなっています）。
長い上にとりとめのない文章で申し訳ありません。情報はネットで調べていますが、気持ちを打ち明ける相手がいないことがとても苦しかったです。この掲示板を見ていると、少し気持ちが前向きになれそうでした（今はなかなか持続しないのですが…）。
これからも、いろいろと勉強させてください。
読んでいただいてありがとうございました。
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みよよ☆
2008/08/27 13:32
こんにちは。
私も旦那様が精子の元気がなく、元気なのが２%という
悲しい検査結果を２回受け、
ばにゃんさん同様、
「自然妊娠しないなら、諦めるべき。思いどおりにならないこともある。他の方法での妊娠は自然に反している（神様が決めたことなのだから、と）」
と、一度は子供を諦めていた期間がありました。
でも、１年経ってみて・・やっぱり子供が欲しい！
やっぱり自分自身がもっと年をとった時に
絶対に「あの時なぜ出来ることにチャレンジしなかったのか？」と
後悔するだろうと思い、色々と話し合いをした結果
体外受精にチャレンジする事に決めました。
無精子症の旦那様と、我が家の状況は同じではありませんが、
子供が欲しいけどなかなか授かれない、という
苦しみ、辛さはみんな一緒です。
やはり、着地点が決めてから
（ここまでやろう、もしこういう結果ならこうしよう）
お２人で挑んでみてはいかがでしょうか？
私もやるべき事をやってみて、納得したら
夫婦２人で生きていく道も悪くない、と思える日が来ると信じています。
頑張って下さいね！！
東京バナナ
2008/08/27 16:25
ばにゃんさん、みよよ☆さん、初めまして！
東京バナナと申します。
ばにゃんさんの書き込みを見て、他人事とは思えず、書き込みさせて頂きました。
うちの場合も、数ヶ月前に初めて病院を訪れて、最初の精液検査にて、精子が全く確認できませんでした。
子作りを解禁してから、2年以上経っての受診で、まさかの結果に、主人も私も呆然といった感じでした。
念のために、2度目の精液検査も致しましたが、そこでも精子が確認できませんでした。
まれに、精子が確認できる事もあるみたいなので、もし確認できた場合は、凍結保存してもらいますと言われておりましたが、見つかりませんでした。
おそらく見つかる事は無いだろう、と覚悟を決めておりましたので、その結果でひどく落ち込む事はありませんでした。
私も、発覚当初は、ショックで、どうしたら良いかも分からず、主人のいないところで、思いっきり泣きました。
泣くだけ泣いたら、なんだか少し気持ちが軽くなり、その時に、ここの掲示板で同じ状況の方々がいる事を知り、治療に向かって進んでおられるのを目にして、勇気をもらいました。
幸いにも、医療は進歩しており、直接精巣を切開して、そこで精子が確認でき、確保できれば、顕微授精に進む事ができるそうです。
専門医では、おそらく血液検査でホルモン値を調べたり、必要によっては、染色体の検査、触診、視診で精巣の状態を調べたりがあるかと思います。
受け入れ難い現実ですが、前に進むには、有りのままを受け入れて、最善の努力をしていくしか道は無い、と言い聞かせて、ここまでくる事ができました。
ばにゃんさんご夫妻が、立ち向かっていけるようになると良いな〜、と応援しております。
ばにゃん
2008/08/27 17:43
＞みよよ☆ さん
私たちも、「後悔しないように、できることをやってみよう。二人きりで生きていくことになった場合のライフプランも考えていこう」と話しました。
ただ、まだ検査が進んでいないのでわからないことも多すぎて、不安ばかりが膨らんでいきます…時間が解決してくれるでしょうか。「自然妊娠が無理なら諦める」という考えがあっけなく変わってしまい、そのギャップにも自分でついていけていないような気がします。
「子供が欲しいけどなかなか授かれない、という苦しみ、辛さはみんな一緒です。」という言葉には勇気付けられました。１人で苦しんでいるような錯覚に陥ってしまったら、この言葉を思い出したいと思います。
ありがとうございました。
＞東京バナナ さん
昨日診断を受けたばかりなので、本当に、受け入れ難い現実です。精液検査の２回目は、私もあまり期待はしていませんが、それでも奇跡？を信じたい気持ちも捨てきれず…。二人で立ち向かっていけるように、まずは夫婦の団結を強めようと思っています。
私も昨日から１人になるたびに泣いてばかりです。東京バナナさんのレスを読んで、またボロボロと泣いてしまいましたが、今度は半分嬉し泣きでした。１人じゃないことを改めて実感しました。泣けるときに思いっきり泣いて、立ち上がろうと思います。応援ありがとうございます。
不安やつらさを表に出せないことがとても苦しかったので、お二人からのレスをいただいて本当に嬉しかったです。ありがとうございました。
気持ちが少し落ち着いてきました。
夫は「誰にも話せない病気のようなものを抱えてしまった」と落ち込んでいて、私以上に辛い状況にいるように思います。せめて私が夫と過ごす時だけでも、落ち着いた精神状態でいなければと思っています（もちろん無理しすぎない範囲で）。
またこちらの掲示板にもお世話になります。今後とも、よろしくお願い致します。
もも
2008/08/28 10:46
はじめまして。
私もばにゃんと同じく、今月精液検査で夫の無精子がわかりました。
念のため先週末２回目の検査をしてみたのですが、やはり０・・・。
夫ははじめは、すごくショックを受けていたようでしたが、２度目は腹をくくっているようでした。
今日婦人科からの紹介で、大学病院へ検査しにいってます。
＞皆さまは、無精子症と診断された直後はどのように過ごし、乗り越えられたのでしょうか
「無精子」という結果を聞いてから、私はその場で涙が
あふれてきました。結婚３年目、今年から婦人科に通い
タイミングをとってきて、きっと妊娠できるはず・・と心待ちにしてきたからです。まさに言葉がありませんでした。
２人で先生から結果を聞けたのですが、ショックで夫婦の会話や雰囲気もどよ〜ん・・としています。
夫からオレのほうがつらいよ、と言われてしまい
ただただ悪かったな・・・と
＞夫は「誰にも話せない病気のようなものを抱えてしまった」と落ち込んでいて、私以上に辛い状況にいるように思います。せめて私が夫と過ごす時だけでも、落ち着いた精神状態でいなければと思っています（もちろん無理しすぎない範囲で）。
立派だな〜私もそう努めないとな(*u_u)と考えさせられました。
いつもどおりになるべく、検査結果には触れずに・・・とは思うのですが
「はぁ〜〜〜。。。」と夫がため息をつく度
なんていっていいのやら、わからなくなります。
そして、私自身も相当ショックを受けているとおもうのです。
仕事もあるし、はっきりと結果がでるまで親にも
相談できないし、気づいたら、
ぼ〜っと考えこんでしまうことが
よくあります。
思い悩んでも意味がないと思うのですが、人間簡単に切り替えができないものですよね。
でも、このHPを見つけて、私だけじゃないんだと思い、
ばにゃんさんの書き込みをみて
私の今の状況に似ていて 思いが重なるところが
うれしかったです。
私も長くなりましたが、自分の思いを文章にまとめられて、よかったです。(^-^;
ばにゃん
2008/08/28 14:19
＞ももさん
書き込みありがとうございます。
東京バナナさんへのレスを書いていた頃は少し落ち着いていましたが、
また急降下しています（泣）
まだ時間がかかりそうです。
ご主人と一緒に結果を聞くことができたのですね。
うちもそうできていれば、まだ違ったかもしれませんね…。
今回の検査は、夫の同意があって受けたつもりでしたが、「本当はもっと別の時期に受けたかった。言ったつもりだったけど、聞いてもらえなかった」「今は知りたくなかった」
と言われてしまいました。
夫はあまり強く主張しないタイプです。
無理強いをしたつもりはなかったけど、私の焦りがこんな状況を作ってしまいました。
最悪の事態を考えていなかったのです。
この件で離婚するつもりはないと夫に言いましたが、
私の方が愛想を尽かされるかも知れません…。
私たちはできるだけお互いに普通に振舞っていますが、ふとした拍子に
夫：落ち込む・嘆く、私：聴く・謝る という状況になります。
胸が苦しくて夜も眠れなくなってきました。
おだやかな気持ちになれる日は来るのでしょうか…。
切り替えが本当に難しいですね。
暗い話でごめんなさい。
ももさんご夫婦が、良い結果を得られることをお祈りしています。
それから、昨日書き込んでくださった、みよよ☆さん、東京バナナさん にも、
大きな喜びが舞い降りますようにお祈りいたします。
（前回は自分のことばかりで、書き忘れてしまいました。すみません）
東京バナナ
2008/08/28 17:02
こんにちは！
ももさん、初めまして☆
お二人とも、まさかの事態が発覚して、お辛い状況かと思います。
当のご主人はもちろん、男性として精子が確認出来ないという事は相当な宣告であったと思われるので、落ち込んでいらっしゃる事かと思います。
でも、妻の方も相当辛いですよね...。
「なんで、うちの主人なの？」
「何かの間違いでしょ？？」
と、誰しもが考えたのではないでしょうか？
私も、当初は一人になるとボーッとしている事が多かったです。
何もする気が起こらず、テレビを観ていても、内容がほとんど頭に入ってこないような状況でした。
ため息ばかりが漏れて、何をやっても、無意識に涙がポロポロ出ました。
そうやって、どん底まで落ち込みながらも、パソコンで無精子症について、色々と自分なりに調べたりしてゆくうちに、わずかながらもまだ希望がある事を知り、少しずつではありますが、前を向けるようになった気がします。
ですので、無理して立ち直ろうとしなくても良いんではないかと思います。
前を向けるようになるには、時間が必要なんだと思います。
実際に、無精子症が発覚しても、出産されていらっしゃる方もいらっしゃるようですし、まだまだ希望を持っても良いと思いますよ！
ばにゃんさん、ももさんが良い方向へ進めるようにお祈りしております。
ポパイ＆オリーブ
2008/08/29 14:12
はじままして。
今年５月に主人の無精子がわかりました。
結果がわかったその日に、産婦人科の先生の紹介の「泌尿器科」で主人の検査を始めました。
色々血液検査をしましたが、
「染色体」に異常が無いかの検査の
結果がでるまで約２週間主人は生きた心地がしなかったと言っていました…
泌尿器科、産婦人科の先生にも「精液検査で精子がいなくても、精巣生検（日帰りで睾丸に精子がいるか）をして、睾丸に精子がいれば顕微授精をすれば妊娠する事も可能です」と言われ
無理して明るくしていた主人も、何となく元の主人に戻ったきがしました。
二人で「顕微授精」の説明会も聞きにいったりしました。
詳しくはわかりませんが、精巣生検をして精子がいなくても、睾丸の細胞を培養？して妊娠する事も可能だって聞いたことがあります。
初顕微授精にあたり、来月生理が来たら、採卵する為に毎日注射をしに通います。
主人も「精巣生検」の手術もします。
もし０．０１％の確立だとしても、やらずに諦めるのは…やらずに後悔だけはしたくないです。
今の医療はすごく発展しています。
それを信じています。
主人の子供を授かるまでは、出来る限りの事をしたいと思います。
ばにゃんさんも頑張ってください！！
応援しています！！
もも
2008/08/29 20:09
こんばんは。ももです(-д☆)
今日は、なんだか気持ちが落ち着いてます。
今週月〜木は 夕飯も作る気がせず、テレビみたりして
ぼーっとしていたんですよ。
でも、昨日この掲示板にかきこみをして、自分の今の状況＆気持ちを
はっきり認識し、自分に降りかかった現実として
受け止めようと少しは、できたのかもしれません☻☺
今日も仕事から家に帰って、まずHPを開きましたよ(｡￫∀￩｡)ノ
そうしたら、ばにゃんさん、東京バナナさん、ポパイ＆オリーブ さんのメッセージがあって
もっと嬉しくなりました。
＞私たちはできるだけお互いに普通に振舞っていますが、ふとした拍子に
夫：落ち込む・嘆く、私：聴く・謝る という状況になります。
夫：落ち込む・嘆く→かなしくなりますよね〜〜(ﾉд･｡)ｸﾞｽﾝ... 私は無言です。うろたえてます。
私はいままで、自分の体の検査ばかりしていたので、
まさか、夫がこんなに動揺するなんて・・・
私もできる限りのことはしたいと思いますが、
夫の協力ってすごいことですよね
だって、切り取るって？！
今の夫の状態では、２人でスクラムくんで
がんばろう！までいってません
でも、夫も強く子どもを欲しいと思っていたこと
私が一番知っています。
夫の気持ちが前向きになるのはいつなんでしょう。
大学病院を紹介され、また２度も精液をもってくるよう
言われたそうです。既に、婦人科でも２度持っていったのに、かわいそう
初診料や検査代で１万５千円、改めて夫婦でお金が
これから必要だなと実感しましたよ
＞実際に、無精子症が発覚しても、出産されていらっしゃる方もいらっしゃるようですし、まだまだ希望を持っても良いと思いますよ！
そうですよね！！
時間をかけてゆっくり 私たち夫婦なりの方向を２人で向けるように
歩んで生きたいと思います。
東京バナナ
2008/08/29 20:16
皆さん今晩は★
ポパイ＆オリーブさん、初めまして！
ポパイ＆オリーブさんとは、発覚の時期も同じ頃です。
うちも来月にTESEをする予定でおります。
ポパイ＆オリーブさんのところは、採卵も同時進行なのですね！
誘発の注射とかで、色々と大変な事もありますが、良い結果に繋がると良いですね。
私もTESEの事を考えると、胸が張り裂けそうですが、ここが踏ん張りどころ！と、頑張りたいです。
ばにゃんさん、ももさん、その後いかがお過ごしですか？
明けない夜は無いですので、ゆっくりでも前へ進めると良いですね。
アプ
2008/08/29 21:26
みなさん、はじめまして。アプと申します。
みなさんの書き込みを拝見してまさに他人事ではないので書き込みせずにはいられませんでした。
そういう私たちも無精子症。旦那さまの染色体に問題があるのでTESE→顕微授精しか道はありませんでした。
でも、迷いはありませんでした。２人とも強く子供を望んでいたから。
TESEは先月７月に私の採卵と一緒にしました。精子は１６本いてくれてすぐにすべて顕微し、そのうち４個胚盤胞までなってくれました。
うれしかった！
先生も奇跡だっていってくれた。あなたたちがわが子を抱けるように神様が奇跡を起こしてくれたんだよって。
もう涙涙でした。
旦那さまは痛い思いをして頑張ってくれたから手術直後でまだ精子もいたかどうか検査の結果も出る前に「この人と一緒になれてよかった。私は幸せだな」って思ったことを今でも覚えてます。ごめんなさい、のろけちゃいました(^_^;)
その後移植し、前回は陰性でダメでしたが今回も移植し今判定待ちです。
みなさんも精一杯今できることをやってください☆
お金も時間もかかるけどチャレンジしないことには・・・ですよ☆
旦那さまを信じて、私たちにも赤ちゃんがやってきますように☆
みんなでわが子を抱きましょうね(*^^)v
東京バナナ
2008/08/29 23:10
再び、今晩は★
アブさん、初めまして。
アブサンのところは、すでにTESEで精子が見つかったのですね！
しかも、受精して胚盤胞まで育ったなんて、凄いですね〜。
先日、クリニックでの体外受精＆顕微授精についての説明会に出席してきました。
確か、胚盤胞だと着床率が高い？とかですよね？
そこまで育つのは、かなり生命力のある受精卵だと思いますので、良い結果になると良いですね！
ほんと、皆で卒業したいですね。
道のりは長〜いですが、頑張りたいです〜。
はなママ
2008/08/30 10:25
こんにちは。
初めまして。はなママと申します。
私達夫婦も無精子症です。
ばにゃんさんの気持ちが痛いほど分かり･･･
ついついカキコをしてしましました。
１年前の７月に私の一通りの検査を終えてから旦那の検査を進められ、安易な気持ちで検査をしました。
正直数値は正常値よりは少ないかも？なんて考えてたんだけれど、結果はゼロ････聞いた時は知らない間に涙が溢れてしまって･･･それもその会計を待っている間に知り合いに偶然会い、超音波の写真を見せられ･･･更に悲しく悔しくなりました。
それから何日もまともにご飯が食べれない。直ぐに無精子症の事を考えて涙が止まらなくて････今思っても本当に辛い日々でした。
一生子供が抱けない？赤ちゃん産めない？両親に孫の顔を見せれない？？グルグル×２考えて･･･
でも旦那はスゴイです。泣いても仕方ない。現実だから受け止めるしかない。と前向きで、
それなのに泣いてばかりいる私は情けなくなり一生懸命情報を集め、精巣生検で精子（精子細胞）を採取して子供を授かれる可能性がある事を知りました。
知った時は本当に嬉しくて、可能性がある事、
そして今だからこそ医療が進んで治療が進めれる事に有難く思いました。
人に起こる事は本当に不思議な事で、前向きに考えると良い方向に物事は進んでいくものです。
反対にネガティブに考えていると悪い方向へと進んでしまします。
なので私はそれから授かれる可能性だけを信じてこの１年過ごして来ました。
末期がんの方だってポジティブな人は奇跡的に助かる人もいるんだから、自分だってポジティブにしていたら授かれるハズ！！
結果を聞いてから１週間でなんとか気持ちを建て直し新たな治療に向けての計画を旦那と相談し、
TESEをするなら日本一の病院で。と思い遠くまで治療に通い１月にTESEを行い、結果精子が見つかり15本凍結しました。
今は１回の顕微受精を行い陰性の結果でしたが、治療が出来る事に感謝しています。
検査をする事とは本当に最終宣告をされる感じがしますが、それから逃げていたら子供を授かれる可能性は見つかりません。でもとてもデリケートな問題なので旦那から病院へ行こうと言うまでは私は普通に接していました。（私の精一杯の旦那への配慮です）
長いトンネルの先には出口があります。
ここにいる人は皆辛い現実を受け止めて治療を進められている方ばかりです。
結果妊娠された方や既に赤ちゃんがいる方もいます。
笑顔で頑張りましょう★★★
女がしっかり強くいなければ旦那様は乗り越えれません。
旦那様を信じて、将来赤ちゃんを抱いている自分達を想像すれば、きっと現実になると思います。
長々となってごめんなさい。
少しでも気持ちが前向きになってくれると良いかなぁって思います。
ばにゃん
2008/08/31 14:29
一日ぶりに開いてみたら、
東京バナナさん、ももさん、ポパイ＆オリーブさん、アブさん、はなママさん…
皆さん書き込みありがとうございます！
あれから、この掲示板のお世話になったり、
泣きながら「い○ちの電話」で話を聴いてもらったり（つながらなくて一時間くらいリダイヤルし続けましたが、電話してよかったですよ）、
眠れなくてフラフラなので心療内科で眠剤を処方してもらったり、
そんなことをして自分を保ちました。
検査結果は２人で聴かなければ絶対にダメだと思いました（うちの場合、一緒に泣けなくなってしまったから）。
そして、きのう夫婦揃って主治医（婦人科）の説明を聞いてきました。
先生は、やさしく焦らせないように説明してくださいました（実は、事前に先生にお願いしてありました）。
夫もそれを聞いて、初めて冷静に自分の状況が理解できたし、気持ちも落ち着いたようです。その後、やっと笑顔を見せてくれるようになりました。
「これから少しずつ検査を進め、可能性が見つかったら挑戦するかどうかをその都度考える」という方針になりました。
やっと始まったばかり、というところです。
フタを開けたら何が出てくるか、怖くもありますが…。
夫には「どんな結果でもあなたの価値は変わらない、私はあなたと一緒にいる」
と繰り返し伝えることにしています。
＞ももさん
今のももさんに当てはまるか分かりませんが、
「い○ちの電話」言われて救われた言葉があるのでお伝えします。
「奥さんは、それほど悪いことをしてないと思いますよ。
ご主人も自分で現実を受け止めていくしかないんです。
そんなご主人を支えようという時に、奥さんが自分を責めてしまったら、
支えてあげる力が弱くなってしまうと思いませんか？
あまり自分を責めなくていいんですよ」
私はこの言葉を聞いてから、夫の立ち直りを待とうという気持ちになりました（辛かったですけどね…）。
ご主人もすでに検査に通われているとのこと、
スクラムを組める日はそう遠くないように思えます。
私は「３日後は、一週間後は…
きっと少し状況が良くなっているはず」と信じて前に進んでいます。
応援しています！
＞すでに治療に進まれている皆さん
（とても長くなりそうなので、個別に書けなくてすみません）
私もそこまでたどりつければいいな…。
今後の検査結果を悪いほうにばかり考えて不安になってしまいますが、
皆さんに教えられたように、ポジティブな気持ち・イメージを
持つように心がけたいと思います。
特定の信仰は持っていませんが、私はかなりネガティブ思考の人間だったので、
強く、前向きになるための修行の場を与えられたような気がする時があります。
治療の成功を心よりお祈りしています。
「治療は辛そうだし夫婦２人でも良いかな」と思うときもあるけど、
やっぱり自分の子どもにも会いたい…。
まずは結果が出てからですね。
もも
2008/08/31 17:51
こんにちは。ももです。
ばにゃんさん「い○ちの電話」したんですね。
わたしも同じこと考えてましたよ
いろいろ聞いてもらえて、すっきりしたんですね。
先生に夫婦そろって説明を受けられたとの事、よかったですね。
私は精液を提出し、結果を先に聞いてしまって
先生と相談しました。
幸い、駐車場で夫が待機していてくれていたので
急遽呼んで来て、夫婦で説明をうけられたんですよ。
「結果良くないんだけど。。直接先生からきく？」
って、今でも不自然だと思います。
もし、私が結果を報告する立場になったら、
どんだけ ものすごく
神経つかうことか・・・
ばにゃんさんが眠れなくなるのは、無理もありませんよ。ゆっくり眠れるといいですね
笑顔がでてきたとの事、よかったですね(^▽^*)
だんな様立ち直ってくださるといいです
応援しています。
＞前向きに治療に向かっている方々へ
まだこれからのことですが、
TESEって精巣生倹のことですかね？
みなさんは精子がみつかって本当によかったですね。
夫も検査をしてみつかるといいです。
顕微授精できたら可能性は広がるんですよね？
私たちは、まだ話し合っていませんが
きっと検査が進んで いろいろなことが
はっきりすれば いずれ選択する時期がくるでしょう。
夫婦で治療に向かえてるのは、みなさんすごいです！
前向きだからですね
私たち夫婦もそんなふうに１つのことを思えるように
なったらいいです☆彡治療うまくいくといいですね
心よりお祈りいたします。
私もばにゃんさんと同じく
＞今後の検査結果を悪いほうにばかり考えて不安になってしまいますが
早く知りたいけど
聞くのが怖い・・・。
愛する人の赤ちゃんが欲しい！
この葛藤をくりかえしながら、１人になると考えこんでいます。
週末はテニスしたり、仲間で飲んだり
無精子のことは忘れるようにしています。
でも、電車で赤ちゃんに会ったり、妊婦さんを
見かけると胸が痛くなります。
それに、私は保育士です。子どもが大好きで、仕事にも
している身です。
今回の結果で、赤ちゃん一人の命のおもさに、改めて
気づくことになりました。
東京バナナ
2008/08/31 19:39
皆さん、今晩は★
ばにゃんさん、「い○ちの電話」の存在、初めて知りました！
誰かに、胸のうちを聞いてもらう事はとても大切な事だと思います。
気軽に誰かに話せる内容でもない気がするので、そうやって話を聞いてもらえる場所があると良いですね。
あまり一人で抱えこまないようにして下さいね。
ばにゃんさんは、検査をすすめてしまった事で、ご自分を責めていらっしゃる様ですが、責める必要は無いと思いますよ。
後で検査を受けても、結果は変わらなかったのではないでしょうか？
女性の方が検査も辛いものが多いですし、原因がハッキリと分かった事で、また見えてくるものもあると思いますよ。
文面から、とてもご主人想いの、優しい方なんだな〜、という気がしました。
ももさんのご質問の件ですが、厳密には、TESEと精巣生検は少し違うのかもしれませんが、昔は、まず精巣生検で精巣を切開して、精子の有無を確認して、確認できれば、次にTESEを行って、精子を確保→顕微授精へ進む、といった流れが一般的だったみたいです。
ただ、何回もできる手術ではないようですので、最近では、精子の確認のみでの精巣生検はしない方針になってきているかと思います。
精子が見つかったら、顕微授精となるので、婦人科と連携している総合病院か、両方診てもらえるクリニックでの手術になると思います。
詳しい事は、一度、受診されていらっしゃる病院で確認してみて下さいね。
TESEの費用も、病院によって様々ですので、機会があれば事前に聞いておくと良いかもしれません。
TESEへ進むまでにも、色々な検査(ホルモン値、染色体など)があって、その度にハラハラドキドキ.....といった繰り返しでしたが、もう、やるしか無い！！と思って、一つ一つクリアしてゆきました。
ももさんは、保育士のお仕事をされていらっしゃるのですね！
小さなお子さんは、可愛いですが、自分が授かれないかも、と思う気持ちがあると、複雑な心境になってしまいそうですね...。
私も、先日、身近な友達からの『赤ちゃんが出来ました！！』というメールが届き、お目でたい話なのですが、何だか複雑な気持ちになってしまいました...。
人生、色々！！
自分にだって、春は来る！！と信じて、皆さん頑張りましょ☆
では、また〜！！
ばにゃん
2008/09/01 12:13
ももさん、東京バナナさん、
書き込みありがとうございます。
夫はひとまず立ち直ってくれたようです。
婦人科の主治医から、私の通院や検査の過程を聞いて、「１人で頑張ってきて、えらい」等と思ったとか。
通院や検査の話はその都度していたし、タイミング法は２人で取り組んできたのですが、
不妊治療としての実感が薄かったようです。
私としてはちょっと複雑な気持ちですが…（--；
それと、主治医が「どんなに健康なカップルでも１０％は妊娠できない。検査しても全く異常がなく、本人たちも途方に暮れてしまう」という話をしてくださったことで、
吹っ切れたところがあったそうです。
コミュニケーションは本当に大切だと思いました。
今後は、全ての検査結果は必ず２人で聴きに行こうと確認し合いました。
まずは近日中に、血液検査に行くことになりました。
夫が元気を取り戻してくれたことで私も気持ちが軽くなり、昨日は久しぶりにぐっすりと眠ることができました。
ご心配をおかけしました。
＞ももさん
ご心配いただき、本当にありがとうございました。
すばらしいお仕事に就かれているのですね。
つらくなる時もあるかとは思いますが、
プロとしても人間としても、命に対する感受性や思いやりがより豊かになったのだろうなぁ、と思いました（生意気にすみません）。
私は現在、赤ちゃんや妊婦さんがあまり気にならなくなるという不思議な精神状態になっています。
「あなたは産まれることが出来た／命を宿すことが出来た のだから、絶対に大切にしてね」というような…
言葉は美しいようですが、なんだか別の世界の人を見るような感覚で、
不妊が明らかになる前のほうがもっと他者に心を揺さぶられていました。
今は、自分の心を守ろうとして鈍感になっているような感覚。
その一方で、わが子に会えないかもしれないと考えて
涙がこぼれる時もあります。
まだわからないことが多すぎて、混乱しているのかもしれません。
私も気分転換が必要ですね。
＞東京バナナさん
いつも励ましの言葉をありがとうございます。
そうですよね、不妊治療に通う以上、いつかは直面する現実でした。
今回大失敗だったのは、最悪の結果を想定しなかったことと、
診断を受けたばかりのパニック状態のまま夫からの電話に出てしまい、言葉を濁しながらも結果を話してしまったことでした
（よりによって、仕事中の電話で伝えてしまったのです！サイアク…）。
これは本当に気をつけなければいけないと反省しました。
それに私は今まで夫に小言ばかり言っていて、全然優しくなかったです（泣）
でも、今回のことで、少しだけ優しくなれた気がします。
「いの○の電話」は、誰にも話せない苦しさで気がどうかなりそうだった時に急に思い出して、思い切って電話しました。
最初は少し緊張しましたが、かなり楽になりました。
ボランティアで運営しているとかで、立派だなぁ、と思いました。
でも、そう考えるとここで出会う方々も頼もしい仲間だったり先輩だったりするんですよね。
ネットの使える時代で本当に良かったです。
そうそう、私も卵管通水検査直後（夫の無精子は発覚済み）、病院内で休んでいる時に
「計画どおりに×月予定日の子を妊娠しました！」というメールをもらったことがあります。
あまりにもシュールな状況に、さすがにちょっと笑ってしまいました。
今は思いつめず、余計なことを考えずに淡々と過ごしていようと思います。
良い方向に進むよう、応援しています！
また書き込みます。
東京バナナ
2008/09/01 22:54
今晩は★
ばにゃんさん、ご主人共々、少し立ち直られたとの事、良かったです〜。
この先も、一歩ずつ、お二人で良く話し合いながら、すすめると良いですね！
今日は、ぐっすり眠って下さいね！
また、気分が落ち込んだ日は、ここで、たわいのない事でもお話できたら嬉しいです〜。
では、また〜。
ばにゃん
2008/09/02 10:26
おはようございます！
東京バナナさん、いつもありがとうございます。
気にかけてくださって、嬉しいです。
今も１人になるといろいろ考えてしまいますが、
最初に書き込んだときに比べれば、ずっと落ち着きました。
せめて体のどこかに精子がいてほしい、
一匹でもいいから…！
って感じです。
自分に原因があると思って生活習慣とかいろいろ
気をつけていた一年間はなんだったんだろうと正直思ってしまったりもするけど、
夫にどんな結果が出ようとも健康は大切なので
今後も気をつけていこうと思っています。
これから始まる不妊治療に、私の出番があることを祈りつつ。
仕事も趣味も打ち込めるほどのものは持っていないので、
何かのめり込むようなものを見つけたいです。
このもやもやを忘れたい。
東京バナナさんは、どのように気持ちを切り替えていらっしゃいますか？
よかったら、参考にさせていただきたいです。
とりあえず、今日は体を動かしに出かけてきます！
とりとめもなく、失礼しました。
ではまた☆
東京バナナ
2008/09/02 16:12
こんにちは。
ばにゃんさん、私もばにゃんさんと同じなんですよ〜。
うちも、主人は結婚当初から、強く子供を望んでいました。
でも、私は現実的な考えや、出産に対する恐怖心？の様なものが強くて、そこまで欲しいとは思っておらず、まあ、出来たら産めばいいかな、くらいの考えでした。
なので、最初の頃は、毎月生理がきても、心のどこかで、少しホッとしていた部分も正直ありました。
私も、ばにゃんさん同様、自分に不妊の原因があるのでは？と思っていたので、体を冷やさないようにしたり、色々と気を付けていました。
主人も、まさか自分が原因とは思ってもみなかった様で、原因を知った際は、それはもう、落ち込んでおりました。
無精子症から出産された方の手記があるHPを見つけたので、主人に気が向いたら読んでみて〜、と伝えておきました。
夜中に読んだらしく、発覚した時の状況や気持ちなどが、自分と重なったみたいで、号泣したらしいです。
その後は、私が自分なりに調べた事を少しずつ、主人へ伝えていくようにしました。
その後の、診察は主人のみとなりましたが、毎回、私も同伴で通っております。
現在通っているクリニックは、不妊治療専門なので、ご夫婦で来院されている方も多く、ちょっとホッとしています。
私は、主人も一緒なので、周りの目が気になっていたのですが、主人はお構いなしで、受付で、大声で「あの〜、精液検査の予約をしたいんですけど〜」と言っていて、かなり引きました...(笑)
ばにゃんさんは、お仕事をされていらっしゃるのですか？
私は結婚以来、専業主婦です☆
ちなみに、結婚3年目、31歳です〜。
これといった趣味は特にないです。
ボ〜ッとするのが好きです。
たまに、ボ〜ッとしすぎて、一日何もしていない事もあります(笑)
でも、究極にダラダラ過ごす事で、かなりリラックスできます♪
まあ、切り替えが必要ですけどね！
何か運動されていらっしゃるのですか？
日に日に、二の腕＆太ももがプルンプルンになってきています〜。
まずい........と思いながらも、ゴロゴロしてしまってます。
コアリズム、効きそうだな。
でも、続ける気力がありません〜。
気分の切り替えですか？
特に、気にしていませんが、ずっと我慢していた物を思い切って買ったり、ちょっとした贅沢(ケーキを買ってみたり、雑誌を買ったりといったレベルの)をする事で、自分にご褒美をあげるくらいでしょうか？
落ち込む日もありますが、特に気にしてません。
そうなった時は、とことん廃人生活を楽しむくらいの勢いです(笑)
どん底までいったら、あとは上がるだけですから。
まあ、人によってそれぞれかと思いますので、あまり参考にならずにスミマセン！
その後、眠れてますか？
不眠には、ラベンダーが効果があるとか。
お風呂にゆっくり浸かって、楽しいことを想像(妄想)して、そのままお布団に入ってみるのも良いかも。
ホットミルクも効果があるみたいですよ！
長々となりましたが、読んでくれて有り難う御座います。
では、また！
もも
2008/09/02 20:45
こんばんは〜☆彡
ばにゃんさん 東京バナナさん
ももです。近況が似ていると同じ気持ちだと思えて
うれしいです。
私は、無精子発覚が先月ですので、３週間くらい
たちました。やっと、仕事をしている時は忘れられる
ようになってきました。
家に帰り旦那が帰ってくるまで、一人ぼっちなので
不安になり、無精子症についてネットで調べまくって
きづいたら何時間も経ってます。
無精子症から出産された方の手記があるHPって
すごくみてみたいです！もしよかったらおしえてください。
それと、かなり偶然なのですが、東京バナナさんと
結婚＆年齢同じ(^▽^*)です。
親近感が沸いてしまいますね。
気持ちの切り替えで参考になるかわかりませんが、
風呂上りにヨガやってます。
ニンテンドーDSで、ですけど・・・。
１０分くらいで、呼吸法も合わせてできるので
長続きしてますよ。気軽で、マットさえあれば十分なくらいです。
呼吸と神経を体の体勢を保つのに必死なので「無」
になれますよ。おすすめです。
お二人とも自由な時間がもてて ゆとりある暮らし
うらやましく思います。でも家の仕事って結構大変ですよね。。私は手ぬきばっかですが・・(笑)
私は友だちに「他人の子の面倒見てないで、そろそろ自分の子みたら？」なんていわれちゃいました。
わたしだって自分の子、見てみたい・・・。
ではまた〜
東京バナナ
2008/09/02 22:48
今晩は★
ももさん、同じ歳＆結婚年数も同じだなんて、奇遇ですねっ！
親近感がますます増しました〜。
ちなみに、残念ながら、我が家はゆとり、ありません。トホホです。
セレブ妻！だったら、良いのですけれどね〜。
毎日、家計とにらめっこ！の日々ですよ〜。
治療がスタートしてからは、病院へ行く度、お金が右から左で、参ります。
これから、もっとお金が必要になってきますが、治療できる事だけでも、有難く受け止めていかなければ、と思います。
無精子症から出産された方の手記ですが、北九州にある、ここの掲示板でも良く目にする病院のHPに掲載されてます。
《北九州、無精子症》で検索するとヒットするかもしれません。
無精子症のカテゴリーでは、病院名も良く登場しておりますので、良かったら覗いてみて下さい。
ここのHPには、無精子症について、詳しく書かれており、私も、色々と勉強になりました。
ここの病院では、精子になる前の細胞でも、顕微授精をやって頂けるようで、TESEの実績も高いこと、等から、遠方からの患者さんも沢山いらっしゃるみたいです。
ヨガ、良さそうですね〜☆
リラックスできそうだし、血流も良くなりそう。
私の場合、体がかなり固いので、翌日、筋肉痛が襲ってきそう。
色々と楽しい事も見つけながら、リラックスしたいです〜。
お友達の一言、決して悪気は無いのだと思いますが、胸にグサッ！と刺さりますね....。
まあ、あまり気にせず、マイペースでね♪
では、また〜。
くろごま
2008/09/03 00:16
ばにゃんさん 皆さん 遅くに今晩は
はじめまして くろごまと言います。
ばにゃんさんの気持ちが痛いほど、すごく分かり私も、つい書き込みしてしまいました。
うちは、今年の４月終わりに無精子症が発覚しました。
私に原因があると思い病院で一通り検査しましたが、何もなく持ち込みで精液検査をして、結果０でした。その時私は、ただその日だけ、主人の調子が悪かっただけだと思い込んでいたら、違かったんですよね、そんな簡単な問題じゃなかったのに・・・先生に最初に言われた一
言これは大変だぞ、奥さん分かってないみたいですね。
嫌な言われ方までしてショックで、一人で帰り道涙が、止まりませんでした。その日主人は帰り遅く言えないまま一週間がたち伝えました。それから、しばらく経ち二人で先生に話を聞きに行き、やはりTESEしてみましょう確率は低いですけどと言われ、いまだ何も進展してません。毎日毎日泣いて過ごし、それでも今は少し落ち着いてきました。
長くなりましたが、皆さんが前向きにがんばっていることに少し勇気をもらいました。
東京バナナさん、お元気ですか？他の所で少しお話しましたね、来月TESEすることになったんですね！
良い結果になるといいですね、お祈りしています
ばにゃん
2008/09/03 11:41
東京バナナさん、ももさん、おはようございます。
そして、くろごまさん、はじめまして☆
書き込みありがとうございます。
＞東京バナナさん、ももさん
私も３１歳、結婚４年目です。すごい、奇遇ですね〜！
ますます親近感が沸きました。
仕事は週４・一日４〜６時間程度のパートです。
負担は少ないけど、あまり張り合いはないです。
ただ、最近私も人と雑談しているときは辛いことを忘れているので、前より人と話すようになりました。職場では以前よりも明るくなったように見えてるかも？
あと、うちも全然セレブじゃないですね〜（笑）
もし本格的な治療に進むことができたら、私の貯金が飛ぶことになりそう（＋＋）
実は、私もヨガやってます！昨日も行って来ました。
まだ始めたばかりですが、身体のバランスが少しだけ良くなったような実感はあります。
もともとは妊娠に向けた体質改善のようなつもりで始めたのですが、今は心が穏やかになるといいなと思って通っています。
私も早く「無」になりたいです。まだ修行が足りないのかな…？
ストレッチのような軽いヨガならあまり身体もつらくならないのでお勧めですよ〜☆
あと、不妊にも生活にも関係ない勉強をしていると２時間くらいは没頭できることがわかりました。
今はＤＳのお勉強ソフトで遊んでいるだけですが、
この不安エネルギー（？）なにか有効に使えないものかと思ったりしています。
もともとは勉強なんて大嫌いだったんですけどね〜。
治療が終了したときに、特技や資格が増えていたらいいなぁ、なんて…。
ももさんと同じく、ネットの時間も飛躍的に増えてしまいましたが…。１人だと不安になりますよね。
昨日は急にいてもたってもいられなくなって、近くの神社にお参りに行って来ました…普段は初詣くらいしか行かないんですけど（＾＾；
その後「ひとりカラオケ」してきたのですが、
ちょっとした歌詞で泣けてきたり、気分転換としてはイマイチな結果に終わりました…。残念。
睡眠は、昨日は不安がこみ上げてきてなかなか眠れませんでした。まだムラがあるみたい。
ＣＤをかけてみたりしているのですが、いろいろ試してみますね。
東京バナナさんの
＞とことん廃人生活を楽しむくらいの勢いです(笑)
…って、いい考え方だなぁと思いました。
そうですよね、最近何かに取り組んでいるときは忘れられることに気づいたので、ちょっと焦っていましたが、
１人の時くらい、気持ちの揺れに身を任せるのも良いですよね。
さっきの「勉強」の話とは矛盾するけど、どうしようもなく沈むときはしっかり沈んだ方が立ち直りも早そうです。
＞くろごまさん
お気持ちが痛いほど伝わってきました。
そうなんですよね、精液検査って、ちょっとした確認程度のつもりで行ってしまうんですよね…。
主治医から嫌な言い方までされて、一週間も１人で抱えこんで、どんなに辛かったことかと私まで胸が痛みます。
医師にとってはありふれた症状だとしても、患者は初めて受け止めるのだから、もうちょっと配慮してほしいと思うときがあります！（診療科目に係わらず）
私の主治医は丁寧に説明してくれたので不快な思いはしなくてすみましたが、「ご主人は問題ないですね」という言葉しか想像していなかった私は放心状態でした。
帰り道にだんだんと事の重大さを認識し始め、その後はこの掲示板に書き込んだとおりです。
本当に、息がつまりそうでした。
後日、主治医からは詳細な説明のほかに「一つ一つ納得しながら治療を進めてほしい。焦りだけで突き進んでしまうと、もし結果が伴わなかった時に挫折感しか残らなくなってしまう。『できるだけのことをしてきた』と思えるように取り組んで欲しい」という話がありました。
今も気持ちは不安定ですが、このことだけは心がけていこうと思っています。
今は、治療は何も始まっていない状態なので、
とりあえず２人のときはできるだけ楽しい話をしたり、亜鉛とビタミンミネラルのサプリだけは「毎日の健康は大事だから」と一緒に飲んだり、まずはストレスを減らすようにだけ心がけています。
時折、突然沸き起こってくる不安との付き合い方はこれからの課題ですが…。
お互いに、心から笑える日が来ることを願っています。
気が向いたら、また書き込んでみてくださいね☆
くろごま
2008/09/04 20:31
ばにゃんさん こんばんは〜
お返事ありがとうございます。ばにゃんさんは、お仕事
されてるんですね、私は１年ほど専業主婦してましたが
また、来週から新しい仕事をすることにしました、無精
子症がわかってからは何もやる気がおこらず、放心状態
で、もう主人との子供が本当にできないかもしれないと
思うと悲しくて、絶望的でしたが、時間が経つと癒えて
くるみたいです。家にいても色々と考えてしまうので、
がんばって働こうとおもいます。
お互いこれから良い方向にむかうといいですね！！！
では、また☆
ばにゃん
2008/09/05 17:19
くろごまさん、みなさん、こんにちは。
本当はもっと気軽な話題を書き込みたいのですが、
今回はダメでした。
夫が爆発しました…（号泣）
仕事でいやなことが重なり、今回のこともあって、
耐え切れなくなったようです。
とてもイライラしています。
私を傷つけまいとしているようですが、感情がセーブできないようです。
もともと精神的にもろい人だし、仕事の愚痴などもよく家でこぼしていました。
無精子が発覚した直後は落ち込んだりしていましたが、
今回は怖かったです…。
ここ数日、明るく振舞っていたのは、やっぱり相当無理していたようです。夫の方が今回の悩みを吐き出す場所も少ない（ほとんどない）し、私に勧められて受けた検査だったし、立ち直りにはかなり時間がかかりそうです。
夫は知りたくなかったのに。
あたりまえですよね…。
心から信頼しあえる日はもう来ないのかも、とかいろいろ考えてしまいます。
夫はすべての検査を受ける、ここまで来たら知らなくてはいけないと言いますが、今後もっとひどい結果が出たときのことを思うと私は気が気ではありません。
なんだか最初に戻ってしまいました。
みなさんのご主人は、検査結果の発覚後はどんな様子でしたか？
どんな風に対処しましたか？
落ち着くまでに、どれくらいかかりましたか？
よかったら、教えてください。
時間が解決してくれることを祈るばかりです。
治療のことはもう考えられません。
お願い、立ち直って。
東京バナナ
2008/09/05 23:02
皆さん、今晩は〜！
もう9月ですね☆
随分涼しくなってきたな〜。
くろごまさん、お久しぶりです！
確か、以前もお話させて頂きましたね。
また、お話できて、嬉しいです♪
ばにゃんさん、ご主人の件で、大変でしたね。
側で見ているばにゃんさんも、辛かったですね。
その後、何か変化はありましたか？
ご主人も、お仕事でキツイ事があったのに、その上、プライベートな事でも重大な事が重なってしまって、考えなければいけない事が多すぎて、いっぱいいっぱいになってしまったのでしょうか。
きっと、ばにゃんさんに心配をかけまいとして、ご自分でも、気にしていない様な素振りをしていて、無理をされていたのかもしれませんね。
仕事の件で、なんとか頑張ろうと保っていた気持ちの糸がプツンッ....と切れてしまったのかもしれませんね。
こればっかりは、ゆっくり回復するのを待つしかなさそうですね〜。
そんな状態の時に、横で色々と言われても、余計にイライラしてしまうのかしら？
う〜ん、難しいですね。
とにかく、しばらく待ってみて、ちょっと普段通りの様子になったら、ソロリソロリと治療の事なんかを話してみるのが良いかもしれませんね。
(あまり深刻な口調でなく、あっ、そういえば、あの件だけど、次どうする〜？てな軽い感じで、投げかけてみるとかはどうでしょうか？)
男の人は、案外デリケートな生き物らしいので、困りますね〜。
相当なショックであっただろうとは思いますけどね。
でも、こっちも同じくらいショックなんだよ！！！と言ってしまいたくなりますが、絶対にやめましょう〜(笑)
うちの場合ですが、皆さんのご主人様同様、発覚直後は相当な落ち込みようでした。
自分は、人間(男)として不完全である、と宣告された風に受け取ったらしく、妻一人幸せに出来ない自分は、何なのか？
私に対して、申し訳ない気持ちでいっぱいだ、とポツリと言っておりました。
私なりに、調べた事や、可能性はゼロでは無い事、TESEの事、実際に同じ症例から出産された方がいる、という事、など、プラスの面を沢山伝えました。
(後々になってからは、すべてが上手くいく訳では無く、悪い結果となる場合もある事、などのマイナス面もありのままに話しました)
やはり、時間がかかるのでしょうね。
その方の性格などによっても、回復にかかる日数は色々だと思います。
なんか、あまり手助けにならなくてすみません。
うちの場合は、翌週にはとりあえず普段通りに見えました。(色々と思い悩む事はあっただろうと思いますが)
ばにゃんさんのご主人が早く立ち直って、少しでも前を向いてくれるようになると良いな〜、と思います。
辛い事もたくさんありますが、少しずつクリアしてゆきましょう〜。
人生、楽ありゃ苦もあるさ〜♪
では、今日はこの辺で。
お休みなさ〜い★
アプ
2008/09/05 23:03
ばにゃんさん大丈夫ですか？
以前書き込みさせていただいたアプです。
旦那さんは少しは落ち着いたでしょうか。。。
男性不妊の場合男性は相当堪えるみたいですから。
ばにゃんさんはそっとそばにいてあげるだけでいいと思います。きっと旦那さんも誰にも言えず苦しんでいるんだと思います。
私の旦那はクラインフェルターです。。。ご存じですか？
もしかしたら今後ばにゃんさん達も検査を進めていけば１度は耳にする名前かもしれません。遺伝子・染色体に異常があるんです。
泌尿器科でしているカウンセリングも受けました。
旦那は普段、明るく振舞ってたし、会社や親しい友人には話してたみたいです。でもお風呂でとかで泣いてたようです。
私はただただ見守ることしかできませんでした。
旦那が立ち直って治療をしようっていうまで待ちました。
あといつか捨てられるんじゃないかって思っていたようです。
変な話いっぱい愛情を注ぐといいと思います。
ばにゃんさんもつらいと思いますが、そっと見守るだけでいいと思います。
元気をだしてください！！！
ばにゃん
2008/09/06 16:50
東京バナナさん、アブさん、
書き込みありがとうございます。
本当に、嬉しいです。
夫は翌日以降、テンションは下がりました。
あまり感情を動かさないようにすれば、激高しなくて済むからと。
私も声のトーンを落として、いつもよりもゆっくりと話すように気をつけています。
精神的にはかなり疲れているみたいです。家の中が静かです。
アブさんがおっしゃったクラインフェルター、特徴がとても夫に近いと思っていました。
（身体的な特徴などは、かなり正確に当てはまるものなのでしょうか？）
実は、私が最も恐れているのは、その診断が下った場合のことです。
夫にはある先天性の疾患があります。
日常生活には支障がないのに嫌な思いもたくさんしたらしく、夫にとってコンプレックスや、やり場のない怒りの元になっています。
無精子が分かっただけでも男性としての自信をかなり失っているようなのに、
染色体の異常まで発見されたら、どんなに落ち込むか、荒れるか、考えただけで支えることに自信がなくなりそうです。
考えないようにしたいですが…。
困ったことに、注射針すら苦手な夫です。
メスを必要としそうな治療の話は、夫から持ちかけてくるまで待とう、と最近あきらめモードに入っています（本人も調べているようですが）。
まずは、夫婦としての建て直しが先みたいです。
＞でも、こっちも同じくらいショックなんだよ！！！と言ってしまいたくなりますが、絶対にやめましょう〜(笑)
東京バナナさん、わかります〜（笑）、
「私だってつらいよ！！」と心の中で叫んでいます。
来年の今頃、２人とも今より明るく笑えるようになっていたらいいなぁ、と思います。
弱い夫婦だなぁ〜…
しっかりと前に進まれているお２人がまぶしいほどです。
きっとそこに至るまでに（たぶん現在も）たくさん苦しい思いをされてきたのだと思いますが、
とにかく成功をお祈りしています！
また書き込みます。
お気遣い、ありがとうございました。
くろごま
2008/09/07 00:18
ばにゃんさん 遅くに、こんばんは
旦那さん爆発しちゃったんですね、大変でしたね。どうにもできない、やり場のない感情をどこにぶつけたら、いいのか分からないですよね・・・男の人はそれに仕事で何か嫌なことがあっても、すぐやめるわけにもいかないし、相当ストレスがたまると思いますよ。
皆さんが言うとおり、ばにゃんさんが側で旦那さんを見守ってあげて、今は待ってあげてください。
うちの主人は無精子症がわかっってから２、３日は一緒に食事していても、ただ黙っていただけでした・・・私もなんていったら、いいかわからなくて。でも、それから旅行に行ったり気分転換したら、いつのまにか普通に生活して今は何もなかったかのようにしています。主人は、そこまでしたくないな〜（TESE)といっていたので
・・・もうあきらめモードに入ってるみたいです。
でも本当、皆さんの旦那さんは、協力して二人で頑張ろうとしていて、うらやましいです。
ばにゃんさん 私たちも、ゆっくりで、いいから前に進めるよう旦那さまを見守って行きましょう！
あまり参考にならないですね、すいません。では、また
☆
東京バナナ
2008/09/07 01:41
皆さん、今晩は★
私も深夜に登場です〜。
実は、行ってきました、TESEに。
昨日にお伝えしたかったのですが、書き込みしていたら、長くなってしまい、今日になりました。
色々あって、落ち着いてから、じっくりお話させて頂こうと思っていたのですが...。
結果は、少しですが、精子が確認でき、数本凍結できたとの事です。
まだ、詳しい結果は聞いていないので、来週にでも聞いてこようと思っております。
とりあえずは安心しましたが、実は、手術をした日は見つからなかったんです。
翌朝に、見つかった！と連絡がありました。
地獄と天国の両方を味わう事となりました....。
とりあえず、今日はご報告まで。
自分の事のみになってしまい、すみません。
また、書き込みします。
もも
2008/09/07 11:31
みなさん こんにちは
そして、くろごまさん はじめまして。
ばにゃんさんの旦那さん、きっと感情を抑えるタイプなんですね。嫌なことが重なってしまった結果なのでしょう。おつらい状況かとおもいます。
病院嫌いはうちの夫とよく似ています。いままで病院には無縁で、薬すらまともに飲もうとしません。
そんな人生を送ってきたのに、無精子でTESEを受けるまでには、そうとうの覚悟がいるはずです。
実は昨日、２人で大学病院に検査結果を聞きにいってきました。
やはり精子はなく、しかも血液検査で、脳からのホルモンFSH？がかなり普通の人より高く、２２だったかな。
「きっと精子がつくられている可能性はすくない」
つくられてないから、そのホルモンが作用するように
指令をおくってるらしいです。
先生の判断は、かなり残酷ですが
「子どもをあきらめる」ような感じに聞こえました。
それでも、わずか数パーセントのために手術を
行うか２人でじっくり話し合ってください
といわれました。かなり遠まわしに、精子がかりにみつかっても、奇形が多く、受精できるかわからないことや、その後ちゃんと育てていくまでにも
かなり可能性が少ないって言われました。
ここで現実の見解をつきつけられたように思います。
いままでは少ない望みを形にできるだけしようとしていました。でも先生もちゃんとした事実として受け止めてほしいからこそ、厳しい言い方をされたのだとおもいます。
夫も遺伝・・父、母からなんらかの形で生まれ持ってしまったこと、といわれてショックを受けています。
東京バナナさんに教えていただいたHPの、精子細胞のことも質問しましたが、
はじめの段階の精母細胞じたいない可能性がある・・・っていわれました。
もう、どうしていいかわかりません。
夫もいるかいないかわからないのに、手術うけるのか？
全身麻酔でっていってました。
どう切り出していいのか？
東京バナナさん 精子凍結ひとまずよかったですね。
望みがつながって・・・。
手術までよく実行できましたね。
先生は否定的ではありませんでしたか？
自分のことばかり書いてしまいました。すみません
読んでくれてありがとう！
ばにゃんさん結果を聞くとこんな状況になるかも？
です。少し参考になったかな・・・。
ばにゃん
2008/09/08 11:09
くろごまさん、東京バナナさん、ももさん、
書き込みありがとうございます。
その後、夫は少しずつ以前の明るさを見せてくれる場面が増えてきたような気がします。
それでも疲れ切っていることに変わりはないので、
私も気をつけて対応している状態ですが。
＞くろごまさん
うちの夫も切るのが怖いみたいで（「切れば治る」という種類のものでもないし）、TESEが可能だったとしても先になりそうです。
それ以前に「無精子の原因が気になる、でも知るのが怖い…」という状況です（まだ血液検査くらいしかしてないんですけど）。
むしろ、最近は私の方が原因を知るのを恐れているような気がします…。
夫婦でいろいろなことを受け入れていけるように、私もゆっくり見守っていこうと思います。
＞東京バナナさん
朗報、ありがとうございます☆
あとで見つかることもあるんですね。丁寧に探してくれたんですね。
差し支えなければ、どちらの医療機関か教えていただけないでしょうか（地名だけで良いので）。
嬉しい結果に続くよう、お祈りしています。
＞ももさん
とても苦しい時なのに、書き込んでくださってありがとうございました。
なんと言ったら良いのか、私も胸が痛むばかりで言葉が見つかりません…。
北九州では他の病院で無理と言われた人でも妊娠した例があると聞きますが、
少ない可能性にどこまで賭けるのか、本当に難しいところだと思います。
少し時間がかかっても、ご主人と気持ちを話し合えるようになると良いですね。
ももさん、眠れていますか？食事はとれますか？
まず、ご自身の身体をいたわってあげてくださいね。
私からはこんなことしか言えなくて、ごめんなさい。
参考になりました。覚悟して臨みます。
つらいのに、本当にありがとうございました。
きよこ
2008/09/08 20:07
はじめまして。
よかったら、参考にしていただければ・・。
夫は、FSH４０程度でしたが、細胞が見つかり、凍結しています。不動精子もいたらしいのですが、「使えそうにない」との医師の判断でした。FSHは、気になるところですが切らないと分からない、と言われました。
先日、奇形精子（と、思います。）でICSI、その後双子を出産された方に会う機会がありました。その方いわく、いろんなことを医師に従い、迷わずに事を進めていったとのこと。ある程度の決断も必要なんですね・・。たくさん悩んで、ある時期になると、きっと
納得いく形で吹っ切れると思います。大丈夫ですよ。
くろごま
2008/09/08 22:52
ばにゃんさん 皆さん こんばんは
ばにゃんさんの旦那さん少し元気になったみたいで、よかったですね！
ばにゃんさんも色々なこと考えてすぎて、ストレスためないように体に気をつけてくださいね。
うちは主人の血液検査と触診して、FSHがすごく高く、睾丸も小さいなぁと言われ、２度目の精液検査もやっぱり、ゼロでした。（主人はこの時初めて病院に行きました）無精子症でも、うちは非閉塞性の方です、それを聞いたときは、もっと落ち込みました、TESEしても精子が
いるかもわからないし、一人であせって自分の検査だけして、体外受精をすれば、赤ちゃんができると思っていたけど、この時までは...主人が痛い思いをしてまで、辛い結果が出たら、どうしたら、いいかわからなくなると思うのが怖いです。
＞ももさん はじめまして
ももさんも旦那さんと一緒に病院いって、つらい思いされさたんですね。
私もなんて、いいかわかりませんが、元気をだしてください！
＞きよこさん はじめまして
細胞が見つかって、凍結されてるんですね、よかったですね！うちもFSH40ぐらいだったので、なんだか少し希望が持てました！TESEしてほしいなぁ・・・
すごく参考になりました！！！
＞東京ばななさん
精子見つかって、凍結できて、本当よかったですね、頑張った旦那さんは、本当にえらいです！
東京バナナ
2008/09/09 13:26
こんにちは☆
今日は快晴で気持ちが良いです〜。
◆ばにゃんさん
あれから、落ち着いていますでしょうか？
先天性の疾患をお持ちだという事で、ご主人も色々とお辛い状況でいらっしゃったのですね。
それだけでも、受け入れるのには相当な時間が必要だったのでしょうね。
その上に、無精子症と言われれば、ご自分で抱えきれなくなってしまいそうですよね....。
病院の件ですが、残念ながら男性不妊の治療で有名な病院ではないのですよ〜。
家の近くにある、不妊治療専門のクリニックです。
男性不妊外来とかも特に無いですし、病院のHPを見ても、無精子症の事やTESEの費用の事などは詳しく載っておりません。
診ていただいていた先生も、泌尿器科専門の方では無いのですよ。
ですので、正直、この病院で、本当に良いのか？？と色々と悩みました。
以外な事に、TESEをやって頂けるという話になり、実績はあるのか？と思い、質問したところ、「あります」と言われましたが、それでも半信半疑で、悩みました。
決め手になったのは、主人が納得していた事と、もし見つかった場合に、ICSIまでやってもらえるといった条件が揃っていたからです。
本当に、病院選びは難しいですよね。
この先も色々と難しい事が出てきますが、立ち向かってゆけるような状況に近づく事をお祈りしております！
ばにゃんさん、一人カラオケ♪って。
大人！ですね〜。
すごいです。
十八番はちなみに何ですか？
◆ももさん
血液検査の結果が出たのですね。
精巣の大きさや固さ、エコーなんかはやりましたか？
FSHの値は、確かに気にはなりますが、あくまで推測でしかないですから、実際のところは、TESEをしてみて分かるしかないと思います。
ホルモン値が正常値内で、染色体にも異常がなくても、TESEをしてみたら、見つからなかったというケースもあるようですし、逆に、ホルモン値があまり良くなく、期待は薄いと言われていても、TESEにて精子が見つかるケースもあるようです。
本当に、こればっかりは、やってみなくては分からないという事が、また辛いですよね。
最初から、いる事が分かっていれば、頑張れるのでしょうけれど...。
遺伝というのは、遺伝子検査とかの詳しい検査をお受けになったのでしょうか？
男性不妊の原因は特定できない不明のものがほとんどだそうです。
それ故、治療法が見つからないと、先生がおっしゃっていました。
TESEに関してですが、うちの場合は全身麻酔にて行いました。
一泊の入院が必要でした。
主人は入院も初めて、もちろん手術も初めてでしたので、かなり緊張しておりました。
痛みは、麻酔が効いているので、思った程ではなかったそうですが、やはり腰とお腹にずし〜ん！と痛みがあるようです。
当日は、歩くのもやっとで、がに股でヨチヨチ歩ける程度でしたが、翌日からは少しずつ歩けるようになり(ペースはゆっくりですが)、今ではかなり回復してきています。
TESEは、受ける本人も、支える側も、相当きつかったです。
ゆっくり、ご主人と話し合いをされて、ご決断されるのが良いと思います。
先生は、否定的でも、肯定的でもありませんでした。ご夫婦で良く相談して決めて下さいと言われました。
ももさんご夫婦が良い結果になるように、お祈りしております☆
◆くろごまさん
新しいお仕事は順調ですか？
TESEに踏み切るには、本当に勇気が必要だと思います。
ご主人が、やる気になってくれる日が来ると良いですね。
陰ながら応援しております！
◆きよこさん
初めまして〜。
細胞を凍結できたのですね！
もうICSIにはチャレンジされていらっしゃいますか？
私は今周期からチャレンジする事になりました☆
不安もありますが、まずはやってみよう、といった心境です。
長くなりましたが、皆さんお読み頂き、有り難う御座います！
それぞれ、道のりは色々ですが、少しでも明るい光が差し込むと良いですね〜。
では、また！
もも
2008/09/09 17:15
こんにちわ☆今日は快晴！ですね 私の心は曇り空・・・。
むしろ豪雨ですが
汗もあまり出ず、すがすがしいですよぉ
赤とんぼ、子ども達がみつけて騒いでました。
＞ばにゃんさん 励ましの言葉ありがとうございます。
本当に精神的にやられますよね。
この先どうしたらいいのか、そのことばかり頭をよぎります。１０年後、老後・・気がはやいかな？
ご飯はたべられるし、眠れるので私は大丈夫です。
でも、涙もろくてちょっと考えるとすぐ泣いてしまいます。情緒不安定ってこういうことかな？と思います。
＞きよこさん はじめまして
書き込んでくださりありがとうございます。
切ってみないとわからないんですね。納得。。
FHSが高いから精子はいそうにないと経験上いわれたのかな？
男性不妊専門の大学病院です。初対面でした。
AIDのことも最後にいわれました。かなし〜(>_<｡)
＞くろごまさん 元気付けてくれてありがとうござます。
状況かなり似ていますね。
うちの主人も「非閉塞性」ですよね きっと。
なにも説明ありませんでした。
でも、血液検査でホルモン値がたかく
手術してもいるか、いないかはっきりしないようなのです。
＞東京ばななさん いつもいつも気配りのあるコメントありがとうございます。
精巣の大きさや固さは異常なし、エコーや遺伝子検査はしてません。
結果を聞いてからクラインフェルター症候群のことを知り、もしやと・・・。
すね毛やひげが薄く、尿管結石も２度やっていて、
当てはめてしまいそうな自分がいやです。
医師が、おそらく先天的なものだろうといっていたので・・・。
本当に「切ってみないとわからない」んですね。
＞TESEは、受ける本人も、支える側も、相当きつかったです
いまはまだTESEのことさえも、主人と話し合えていないので、しかも２人して医者から否定的に受け取ってしまったので、２人でじっくり話、時間をかけないとだめですね。
結果を聞いて直後だと、気が動転して
相手の気持ちにきづいてあげることができません。
みなさん夫婦が未来へむかって、良いと思われる方向に
一歩づつあゆんでいけることをお祈りしています。
ばにゃん
2008/09/11 18:40
少しご無沙汰してしまいました。ばにゃんです。
きよこさん、はじめまして（＾＾）
くろごまさん、東京バナナさん、ももさん、いつも書き込みありがとうございます。
夫は、とりあえず冗談を言えるまでになりました。
まだ、お互いに気を遣っている感じですが、家庭内のどんよりした雰囲気はなくなりました。
ご心配をおかけしました。
私は、この二日間は浮いたり沈んだりでした。
一人ぼっち、寂しい…という気持ちに襲われることが多くて困ります。
で、人と世間話でも話すと安心するんですよね。
生理前で不安定なのかもしれませんね…。
＞きよこさん
励ましの言葉、ありがとうございます。
「たくさん悩んで、ある時期になると、きっと納得いく形で吹っ切れると思います。」
心に響きました。
今は夫と治療について話し合える関係になるための土壌作りのような段階ですが、
夫婦でしっかり決断して進めて行けるようになりたいです。
きよこさんも、治療がうまくいくようお祈りしています。
＞くろごまさん
うちは現在、精液検査２回ともゼロ、血液検査（ホルモンの値など）結果を今度聞きに行く、
という状況です。
専門の泌尿器科は来年でも良いだろうと思っています。スローペースです…。
TESEは、うちは夫が自分から希望しなければ絶対にダメだなと思っています。
痛みや報われる保障がないことを考えると、無理して受けてもらっても、
耐え切れないだろうなと…（私に怒りが向きそうなのも正直キツイ）。
私も、自分だけ努力すれば妊娠できると思っていました。ああ〜、もどかしい〜！
お互いに、少しずつでも前進できると良いですね。
お仕事、がんばってください☆
＞東京バナナさん
病院選び、難しそうです。費用も違いますしね〜。
私もHPを見比べたりしています。
技術は不可欠だけど、診察内容を考えると、確かに信頼できることも重要ですね。
TESEは本当に術後がつらそうです。
その後、いかがですか？
参考に教えていただきたいのですが、ご主人はお仕事を休まれたのでしょうか？
他の方の書き込みで「結局１週間休んだ」という話を聞いたので、
だとしたら受ける時期もよく選ばなければいけないなと考えていました。
ご主人のサポート、本当にお疲れさまです。
ひとりカラオケは、時々行きます（＾＾）
十八番は、なんだろう…一青よう（漢字忘れました〜）のハナミズキが最近は好きです。
１人だと、間違えても泣いてもOKなので、気楽で良いですよ。
初めての時は恥ずかしかったけど、最近は堂々と入ります！（昼間は結構ひとりの人、見かけますよ）
＞ももさん
いかがお過ごしですか？
老後のこと、私も考えるようになりましたよ。
以前はあまり深く考えていなかったのですが、
「子どものいない人生」になるかもしれないことを現実的に考え始めると、
やっていけるのかなと不安になります。何より寂しいです。
子どもって、やっぱり希望や可能性を感じさせてくれる存在だったんだなと最近思います。
いろいろなことが、良い方向に進みますように。
東京バナナ
2008/09/11 20:20
皆さん今晩は★
ベランダの外では鈴虫が鳴いています♪
秋ですね〜。
◆ももさん
確かに染色体の検査は気になりますよね....。
男性ホルモンの値はお調べになりましたか？
この値からも、造精能力の目安になる？とかだったかな？
うちの場合、染色体の検査と一緒に調べて頂きました。
FSHの値や今後の手術について、色々と思うところはあると思います。
一度、他の有名病院とかにメールで相談してみるのはどうでしょうか？
医者や病院によって、色々見解はあると思いますので。
良い方向へ事が進むこと、お祈りしております☆
◆ばにゃんさん
主人は、TESEからちょうど一週間がたちましたが、お蔭様でかなり回復してきております。
仕事にも行っておりますが、特に支障は無さそうです。(念の為の痛み止めは持参しております)
まだ多少、お腹と腰に痛みは感じるそうですが、普通に歩けておりますし(さすがに走ったりは無理！だそうです)、患部の腫れや発熱も見られません。
傷口を見せてもらったのですが、すでにカサブタの状態になっていて、もうすぐポロッと取れてしまいそうです。
とくに消毒も必要ないらしく、抜糸も溶ける糸なので、必要ないそうです。
やはり、当日、翌日が一番辛そうでした。
食欲などは普通にありましたが、何せ腰とお腹が痛い、と言っておりました。
術後、少し発熱もあり、点滴を処方してもらいました。
費用は、全身麻酔、一泊入院で5万円程でした。
別途、精子が確保できた場合は凍結費用がかかると言われておりました。
保険適用での手術だったので、思ったより費用が安かった事も、この病院を選んだ理由の一つです。
あと、休みの件ですが、主人は運良く1週間頂く事が出来、とても助かりました。
日帰りでの手術もある様ですが、やはり最低でも3日は必要かと思います。
術後の経過などを考慮すると、もう少し休めれば尚良いと思います。
主人の場合は、会社の直属の上司にすべて話してあったらしく、休みの件は快諾して頂き、心良く送り出してもらえたみたいです。
色々と難しいですよね....。
一歩でも前進できるようになると良いですね☆
今日は少し季節が早いのですが、体も温まるし、粕汁を作ってみました。
皆さんは何か良く作る料理の定番とかってありますか？
これから、段々寒くなってきそうですので、温かくしてお過ごし下さい。
冷えは女の敵！らしいですので★
では、またね〜。
ばにゃん
2008/09/15 02:08
深夜に登場☆ばにゃんです。
珍しく夫が先に寝てくれたので、安心してネットできます。
前回の書き込みはネガティブモード全開で失礼しました。
今はちょっと調子出てきたかな？という感じです。
夫はやっぱりつらそうな時がありますが…これは、もう時間と愛情？で解決するしかなさそうです。
解決するのかな･･･。
東京バナナさん、詳しい情報ありがとうございました。
とても参考になりました。
TESEは術後がやっぱり大変そうですね。
うちの夫が「痛い！」と大騒ぎしたり、
恨み言を言ったりする様子が目に浮かんでしまいました（--;
（身内の前では、かなり体調不良をアピールするタイプです。）
やっぱりうちの場合は、本人の《強い！》意思がなければ大変なことになるだろうな〜と思いました･･･。
つまらない話を書いてしまってすみません。
ご主人も東京バナナさんも、本当によく頑張った、耐えられたんだなと思いました。
ご主人はこの連休でさらに回復されたでしょうか？
今度は東京バナナさんがICSIにチャレンジされるとのこと、心から応援しています。
粕汁、美味しそうですね〜！
料理の本で気になっていました。今年こそ挑戦してみようかな。
私のこの時期の定番は、ポトフです。
圧力鍋で一気に作ってしまうので、実は手抜き料理っぽいんですけど。
スープも肉も野菜も摂れて、やる気の出ない日の夕食に最適です。
最近、（無精子がわかって以来）不調だった食欲がやっと戻ってきました。
食欲の秋、美味しいものをたくさん食べましょう！
では、楽しい休日をお過ごし下さい★
東京バナナ
2008/09/15 13:22
こんにちは〜★
今日は連休最終日ですね♪
主人は日に日に回復してきている様子です。
日常生活や仕事には支障がない様に見えます。
相変わらず、お腹と腰は痛い様ですが。
おそらく、1ヶ月はかかるのでは？と主人は言っております。
立っているよりは寝ている時の方が断然楽だそうです。
ばにゃんさん、恨み言.....、困りますね〜。
やはりご本人がやる！と言い出すまで待つしかないのでしょうか。
私の方は、生理がきたら誘発開始予定となっております。
不安も大きいですが、頑張りたいと思います。
ポトフ、美味しそう！
これからの季節にピッタリですね♪
圧力鍋、良いですか？
うちには無いので、前々から欲しいな〜、と思っていたんですが。
煮込み料理とか短時間でできそうですもんね。
食欲の秋ですね！
美味しいものが有りすぎて、困りますね。
すでに体重が増加気味です.....。
セーブしつつ、満喫できたらいいな。
では、また！
もも
2008/09/16 18:35
こんにちは しばらくぶりです。ももです。
あれから、私たち夫婦の沈黙生活が続き・・・
いつまで続くのかと不安になる日々の合間に。
夫から話がありました。
「ももが望むなら、TESEうけてもいいよ。ももの子だったら、育てるし」←たぶんAIDのことかな
すごくうれしかったです。子どもはできるかわからない
できる可能性は少ないけれど
「ちゃんと考えてくれてた」ことがうれしかった
夫は連日付き合いで？！飲みにいったり、マージャン
いったり、帰ってきても会話がはずむわけないし
現実逃避しているのかと思ってました。
いつ切り出したらいいかわからず焦るばかりでしたが
待っていてよかったです。
＞ばにゃんさん
ご主人、先に寝ないんですね(びっくり！)
話し合いがもてるまで、気を揉んだり誰にも相談できずに不安だと思いますが・・きっとその時が来るとおもいます。ご主人もそぶりをみせないだけで今後について考えているはずです。
あせらず、待つことが大切なんだなと思いましたよ！
解決するときがくるでしょう♪
＞東京ばななさん
病院には、もう一度２７日に詳しく今後について聞いてきます。気が動転して泣いていたし、きちんと話してみます。それでも否定的だったら、いろいろな見解を聞いてみたいです。
セカンドオピニオン制度ってカルテ公開してくれるんですかね？？
また他の病院で一から検査するとなると、トホホですよ。婦人科から紹介されたばかりなのに(>_<｡)
うちの定番は〜肉団子スープです。白菜、マロニーとぐつぐつ煮ます ひき肉に味をつけて丸めてポイッ
暖まりますよ〜
食欲の秋 運動の秋 読書の秋
いい季節がやってきますね キター
ちなみにミスチルの新曲「HANABI」いいですよ。
「きみ」を未来の赤ちゃんだと思って聞いてます。
泣けますよ
ばにゃん
2008/09/18 19:04
こんにちは。
外でひぐらしが鳴いていました。秋ですね。
一昨日くらいまで、また夫が大荒れでした(><)
暴力を振るわれるわけではないのですが、
夫の嘆きや怒りが凄まじく、もう夫婦としてもダメかもしれないと思いました。
考えてみれば、不妊治療に取り組むことも、
そもそも絶対に子どもがほしいのか（欲しいけれど自然に任せた結果できなくても構わないのか）
ということも、しっかり話し合ったことがなかったんです。
なし崩し的に始めて進んでしまったような状態でした。
スタート地点から間違っていたんですね…。
その後、夫は気持ちを立て直してくれて、当分は検査も治療も進めないことになりましたが、
夫婦のあり方を見つめなおす機会になりました。
ちなみに、さすがに私は肝がすわってきたのか、
この件で涙を流すことはほとんどなくなりました。
ちょっと自分に驚いています（笑）
そうそう、ホルモンの結果が出ました。
やはりFSHの値が高く、２０を超えていました。
テストステロンは標準の範囲内でした。
こちらも造精機能に関係があるそうなので、なんとなくホッとしたのですが、
実際の精子の有無とはあまり関係ないのかなぁ･･･。
＞東京バナナさん
圧力鍋、便利ですよ〜！
慣れない頃はよくジャガイモを（加熱時間が長すぎて）崩壊させていましたが、
だんだん鍋と息が合ってきました。
これからの季節は牛スネ肉のビーフシチューもオススメです★
ご主人が回復して、いよいよ東京バナナさんが忙しくなりそうですね。
うまくいくように、お祈りしています。
＞ももさん
読んでいてジンとしました。
ご主人と話せて良かったですね！
黙って耐えながら、きちんと考えてくれるご主人はちょっと羨ましい気もします
（うちは受け止めるだけでも大騒ぎですから･･･汗）。
でも、沈黙もつらいか･･･難しいところです。
私もベストな時期が訪れるのを待つことにします。
ＨＡＮＡＢＩ、聴きました。
すごく良いですね〜！
私も、赤ちゃんを思って聴いてみたら、胸に迫るものがありました。
「うわぁ、これ反則だよ〜（涙）」という状態でした。
秋は一番好きな季節です。
台風が心配ですが･･･皆さん、お気を付けて！
東京バナナ
2008/09/18 22:48
今晩は〜★
台風がきているみたいですね。
◆ももさん
ご主人、きちんと考えていて下さったんですね！
ゆっくりのペースでも全然良いと思いますので、お二人で色々と話し合いながら、自分達のペースで治療に向かってゆけると良いですね。
次回の診察では疑問に思っている事や、聞きたい事について、しっかりと聞いてきて下さいね。
事前に質問したい事を紙に書いて持参すると、聞き忘れとかも無いしスムーズに聞き出せて良いですよ〜。
カルテを開示請求するのは少し言い出しにくそうなら、ホルモン値などの検査結果をメモさせてもらうのはどうでしょうか？
私はいつもカルテを横目で眺めてアピールして、写させてもらってました(笑)
家に帰ってからでも、色々と調べられますしね。
肉団子スープも食が進みそう〜♪
ちなみにスープは何味ですか？
ミスチルの花火、良い曲ですね！
うちでは、主人が気持ちにピッタリとはまったらしく、お気に入りだそうです。
ちなみに、私的にはPefumeの’baby crusing love'がかなりピッタリくる気がしてます。
■会いにゆきたいよ、遠い空間をbaby crusing love 辿り着きたいあの場所〜♪■っていう所がツボでしょうか。
◆ばにゃんさん
ご主人、また荒れてしまったのですね....。
なんか、状況的に辛いな〜、と思ってしまいます。
いつもトラブルや悩みがあると荒れるタイプの方なのでしょうか？
それとも、原因が原因だけに、こういう結果になっているのでしょうか？
ばにゃんさんのお気持ちを考えると、複雑ですね。
圧力鍋、やっぱり便利なんですね〜。
ビーフシチューだなんて、素敵すぎます！
ばにゃんさんはお料理がお得意そうですね。
私はいつも同じメニューばかり作ってしまいます。
煮物や魚類はあまり作らないので、いけないな〜、と思いつつ、ついついヘビーな料理に手がでてしまいます...。
煮物とかって、作りますか？
昨日から誘発の注射が始まりました。
噂とおり痛かったです...。
でも、何とか頑張りたいです！
皆さん良い方向へ矢印が向くように、進んでいけると良いですね☆
今日も、湯船にしっかり浸かって温まりたいと思います〜。
では、また！
もも
2008/09/20 19:27
こんにちは。台風進路ソレテよかったですね☆彡
今日もお仕事してきました。ふぅ〜やれやれ
みなさん(^▽^*)
HANABI聞いてくれたんですね♪ありがとうございます。
嬉しいです〜共感してくれて・・
東京ばななさんのPefumeもじっくり歌詞を聞いてみますね。曲は知っていますが、ダウンロードします！
みなさん、最近っていうか この問題を抱えてから
友人とあそんだりしてますか？
最近、私は友人に会うのが、気がかりで・・・。
いままでの人生、人に言えないようなことなかったから
なんだか、気が重く、おっくうになってしまいます。
自分が企画してまで、誘う気もしなくなりました。
はぁ〜〜難しいですね。一時的なものかな。
＞ばにゃんさん。
ご主人の「嘆き」はわかるのですが、、、「怒り」という感情はどこから来て、なににぶつけてしまうのでしょう？
結果を聞いて、怒りをばにゃんさんにぶつけるのは間違いですよね。
この問題の悲しいところは、「誰も悪くない」ということです。
悪い所を見つけて、治療したり、責めたりできたらどんなに救われることかと思います。
ばにゃんさんの「こどもがほしい」素直な気持ちは大切にしてくださいね。
私は、手術で見つからなければ覚悟しておかないといけないんだとおもってます。
＞東京バナナさん
スープはコンソメ味です。圧力鍋すごそーですね！！
うちはルクルーゼ鍋どまりです。
でも結構煮込めるかな？
アドバイス参考になりますぅ ホルモン値PC画面に出ていました！
その場でFSHの値くらいしか覚えられなかったです。
メモる必要ありですね！！
いよいよバナナさんの出番ですね。
大変な痛い思いをするようですが、どうかご無事に
乗り切れることをお祈りします。Do your best！！
東京バナナ
2008/09/20 22:56
今晩は〜★
台風はそれてくれて良かったですね〜。
ももさん、今日もお仕事だったんですね。
お疲れ様でした！
明日はお休みでしょうか？
ゆっくりして下さいね〜。
ばにゃんさんは、パートをされていらっしゃるのですよね？
事務とかですか？
ももさん、ルクルーゼのお鍋お持ちなんですね！
ちなみに何色ですか？
使い勝手とかはどうでしょう？
私も欲しいな〜、と思っているのですが、焦げないかな？とか、洗うのが重くて大変かな？とか思ってしまって、なかなか手が出ないです〜。
友達とはどうしても疎遠になりがちかもしれないですね....。
あえて、避けているという訳ではないですが、自分から積極的に会うというアクションは確かに無くなったかもです。
もちろん、誘われれば出かけますけどね〜。
たまには、一人でゆっくりするのも良いですよ☆
また、気持ちが落ち着いて外に向いてきたら、ゆっくり会ったりすれば良いと思いますしね。
今日は残暑なのか、暑かったです。
早くもブーツを履いて出かけたら、見るからに暑苦しい人になってしまいました〜。
では、またね〜。
ばにゃん
2008/09/22 12:23
こんにちは。
やっと書き込みできました。
夫のことで、ご心配をおかけしました。とりあえず、落ち着きました。
うちの夫の反応の仕方には、不思議に思われたことと思います。
夫はやや特殊なタイプかもしれません。
元気なときは楽観的ですが、落ち込むときは徹底的に落ち込み、身内にはそれを隠すことはしません。
ただ、今回は特別でした。
詳しく書くことが出来ないのですが、現在夫に仕事上の悩みが多いことや、
心の奥底に抱えてきたトラウマのようなものを考えれば、
やっぱりこの時期に検査をしたのはまずかったです。
受けたくないならキッパリと断って欲しかったとも思いますが、
「私の気が済むのなら」と受けてしまったそうです。
余裕のない状況で判明した検査結果は、夫の中で先天性疾患の存在や、
そこから波及したつらい思い出と結びついてしまいました。
「結局、欠陥だらけなのか。どうして。負けたくなくて頑張ってきたのに」と。
怒りは、検査を断れなかった自分自身、状況を理解せずに検査を勧めた私、過去の出来事、
さまざまなものに対してでした。
誰にも悪気がないことを知っているからこそ、やり場のない怒りがこみ上げてくるようでした。
精神的に余裕のある時期なら、もっと受け止めることができたと言います
（実際はわかりませんが･･･）。
私も夫の抱えた「闇」のようなものの深さは、初めて知った部分がありました。
正直言って、夫の言い分や態度には納得のいかないところもありましたが、
今回はこのまま様子を見ようと思っています。
夫はだいぶ心の整理がついたようですが、まだ不安定なところがあるので、なんとなく気を遣います。
もうちょっと、何でも話し合えるようになると良いんですけどね･･･時間がかかりそう。
最近、人（職場の人とか、顔見知りのお店の人とか）と話すと癒されるな〜と思うようになりました。それまでは世間話とかあまり得意じゃなかったんですけど。
ちなみに仕事は事務系です。
でも、私も友人の集まりは出にくいですね。
一番話してしまいたいことなのに、でも話せない、というのがツライです。
自分の身体のことではないから余計に複雑ですね。
料理は好きな方だと思います。没頭できるので、最近助かってます。
よく作るのは、和食中心かな。
洋食も好きなんですけど、「ザ・日本の食卓」みたいなのがなんとなく好きで･･･焼き魚、おひたし、煮物、味噌汁･･･みたいな。
そんなわけで煮物も作りますよ。
味付けがなかなか決まらないんですけどね〜(^^；
ももさん、ルクルーゼお持ちなんですか！
私の憧れの鍋です！！いいなぁ〜
今は置き場所がないけど、いつか使ってみたいです☆
厚手だから、煮込み料理がかなり美味しくできるそうですね。
知り合いに、「これがあれば圧力鍋はいらない」と言っている人がいましたよ。
最近、以前よりも部屋の掃除をするようになりました（今までがやらなさすぎただけかも）。
「運気が上がる」とか聞くし、効果はわからないけど、とりあえず片付いているほうが気持ち良いしね･･･という軽い気持ちでやっています。
結構気分転換になります。
あとは、今度服を買いに行こうとか、ささやかな計画をして過ごしています。
楽しいことを増やそう！と思います。
長くなってすみません。
ではまた〜♪
もも
2008/09/22 18:48
ただいまです。ももです☆
反響の大きかった
ルクルーゼ鍋は中鍋で２人分がやっとの大きさです。
色は赤！！
ぜんぜん焦げませんよ。
カレー、シチュー、煮物など大活躍してます。
やわらかくなります。重いけどシンクの下に収納すればいいと思いますよ。
＞ばにゃんさん
ご主人、お仕事や人間関係、先天性疾患など
いままでの人生にまで、影響を与えて
しまったのですね・・。
怒り・・・。ばにゃんさん怖いですよね
「闇」の部分は内に秘めていられたなんて・・！！
治まるところにおさめられるといいですね
お辛いと思いますが、現実を受け止めて欲しいと願います。
私も職場の人などと話したり、世間話したりは楽しいんですよね。
でも、一歩踏み込んで、お茶しながら
最近の近況や考えていることを話したり聞かれるのがおっくうです。
学生の時の友だちなんかは出産ラッシュ。
夫の仕事仲間とかも、奥様方は子どもの話題になることが多いんですよね。
一時は気がまぎれて楽しい時間を過ごせているようなんですが、なんとなく
家に帰るとズーンと気持ちが撃沈してます。
話したいけど、話せないのも確かに辛いですねぇ。
問題を抱えている自分が混乱しているのかもしれません。
心の葛藤？病？
この掲示板にすごく救われてます。(⌒∇⌒)ﾉ""
ささやかな計画いいですね〜
私もごみ箱を新しくしたり、
明日は私が行きたかった美術館に夫婦仲良く？行ってまいります。
＞東京ばななさん
Perfumeの曲聴きました〜よかったですよ♪
あきらめないで、
恋の運命は〜愛の証明は〜二人の航海と似ている？、
ただ前をみることが怖くてしょうがない
などなど
単語が今の近況にフィットしますします！！
いいですね〜♪
ブーツ・・(笑)はやっ！
明日も気温上がりそうですよ。注意です。
スカートにブーツおしゃれですよね(・∀・)
東京バナナ
2008/09/22 22:54
今晩は〜★
◆ばにゃんさん
また少し落ち着かれたという事で、少しホッと致しました。ご主人が抱えていらっしゃる、心のトラウマの様なものは相当深そうですね....。
そういった事は、やはりご本人にしか本当の痛みは分からないのだと思います。
周りは、ただそっと見守るしかないですよね...。
不妊に関してもそうですが、話を聞いてもらう事はできても、やはり心の内は本人にしか分からない事が多いですしね。
お料理、お得意なんですね！
羨ましいです〜。
「ザ・日本の食卓」なんて、憧れですよ〜。
私、ばにゃんさんと結婚したいです(笑)
お掃除、やるまでは腰が重いですが、やっぱり綺麗になると気持ちもスッキリしますよね。
そう思いながら、ついつい、放ったらかしになってしまいがちですが...。
お風呂掃除とかって、結構体力使いませんか？
ひとおおり終わったら、ヘロヘロになってしまいます。体力無さすぎだな〜。
◆ももさん
今日もお仕事お疲れ様でした！
お子さんがお相手のお仕事だと、体力勝負ですね。
ゆっくりお風呂に浸かって、疲れをとって下さいね。
明日は美術館にておデート♪なのですね〜。
楽しんできて下さいね！
ルクルーゼのお鍋、やっぱり良いんですね！
赤だと食卓が明るくなりますね♪
ゴミ箱、うちのも壊れているので、買い替えたいな〜(笑)
主人が思いっきりペダルを踏んだら、耐え切れずに壊れてしまいました....。
恐るべし！です。
ささやかな計画、大切ですよね。
私も今は通院の日々で、ホルモン投与の影響もあるのか精神的に不安定な日もありますが、色々と小さな幸せを自分なりに探したり、フンパツしてランチを楽しんだり(笑)、工夫して過ごすようにしております。
今日もしっかりお風呂に入ってリラックスして眠れると良いな♪
では、またね〜★
にゃおめ
2008/09/23 10:32
はじめまして。
先月、ダンナが２度の精液検査をして、
２度とも精子が見つからず、
「無精子症」と診察されました。
まだ、泌尿器科などの専門医に見てもらっていないのではっきりとした原因がわかっていない状態です。
ダンナは子供のころの病気の影響で数年前まで薬を服用していて、
その副作用かもしれないと薄々感じていたようなので、
表向きはそれほど動揺していませんが、
実際はかなりショックだったのか、
蕁麻疹が出たりと体に変調が現れています。
こういった悩みは友達にもなかなか話せることではなく、
これからどうしたらいいか、
何となくもやもやしたまま数週間過ごしてきました。
同じような悩みを抱えている方がいることを知って、
みなさんがどのようにして解決に向けて頑張っているのか、
少しでも教えていただければうれしいです。
ばにゃん
2008/09/23 14:36
ももさん、東京バナナさん、こんにちは。
にゃおめさん、はじめまして☆
＞ももさん、
今頃、美術館デート中でしょうか？
すてきですね♪
うちの夫は、結婚前から、「ちょっと難しいところのある人かも？」と思ったことはあったのですが、
さすがに今回は予想外でした･･･w(￣Д￣;)w
ただ、私も以前は、感情の起伏をそのまま夫にぶつけてたので、それは悪いことしたなと思いました（夫もストレスためてたみたいです）。
少なくとも今年いっぱいくらいは、
仕事で余裕がない夫のサポート役に徹することになりそうです。
ももさんご夫妻は、穏やかで優しそうなイメージがあります☆
私の友人も出産ラッシュです〜
結婚直後に妊娠した友人のいる集まりに呼ばれてるんですけど、返事に迷ってます。
妊娠トークが炸裂することが想像つくので、さすがにキツイかなと･･･。
＞東京バナナさん、
夫の抱えてきた苦しさは、内容はだいたい知っていたけれど、
こんな形で爆発するとは思っていませんでした。
何事もなかったときは、それなりに自分の中で折り合いをつけていたようでした。
とりあえず日常の生活に戻ったので、時間をかけて見守っていくしかないなと思っています。
お風呂は、普段は浴槽くらいしか掃除してないんです。
で、壁とかは一気にカビ取りをすることになって、数ヶ月に一度くらい大変な思いをします。
学習してないですね〜、私･･･(^-^;)
掃除は長年苦手でした。
こんな私でよければ、是非お嫁さんにしてください（←オイオイ）
薬の影響でお身体がつらそうですが、東京バナナさんの生活を楽しもうとする姿勢は見習いたいなといつも思っています。
応援しています！
＞にゃおめさん、
書き込みありがとうございました。
友人に話せない、もやもや･･･すごくお気持ちがわかります。
ご主人も事実を受け入れようと頑張っていらっしゃるのでしょうが、心配ですね。
うちは夫が受け止めきれず大騒ぎ？になってしまったので、
ホルモン値だけ調べてあとは延期している状態です。
だから治療に向けたアドバイスは出来なくて申し訳ないのですが･･･。
私の場合は、夫の回復を待っているところです。
まず2人の生活を立て直さなければ、治療を始めても乗り越えられないだろうと考えました。
ネットでの情報収集は続けていますが、夫には今は何も話していません
（これはご主人の状況によると思います。話し合えるのがベストとは思います）。
状況が落ち着いて、治療の話が出たら、これからどんな検査・治療を進める可能性があるか、
どんな結果が考えられるか、受け止める覚悟があるか、
きちんと話し合わなければと思っています。
あとは、私自身が少しでもストレスをためないように気をつけています。
掲示板で知り合った方々にも、とても助けられました。
同じ気持ちの人がたくさんいることを知って、だいぶ気持ちが楽になりました。
私は数ヶ月〜１年はこんな状態が続きそうなので、気晴らしになることを探したり、
つらいときはここで話を聞いてもらったり、そんな感じで過ごしています。
あまり参考にならなくてすみません。
よい方向に進むよう、お祈りしています。
にゃおめ
2008/09/23 22:31
ばにゃんさん。
突然の書き込みにご丁寧な返信ありがとうございました！
私も、これからどうすればいいか情報収集だけでも進めたいと思っているのですがなかなか進んでません。。。
まだ結果が出て間もないこともあり、
あまり突っ込んだ話をしていないので、
ダンナの本心は今のところよくわかりませんが、
私は、出来る限りのことはやっていきたいと前向きに考えています。
東京バナナさん、ももさんもこれからどうぞよろしくお願いします！
あ、ちなみにうちにも圧力鍋ありますよ！
この間はいわしを煮ました。
骨まで食べられてなかなかよいです。
これから煮込み料理がおいしい季節ですね！
何かお勧めレシピがあったらぜひ教えてください！
東京バナナ
2008/09/23 23:51
皆さん今晩は！
にゃおめさん、初めまして★
こちらこそ、宜しくお願いします♪
ご主人、蕁麻疹は治りましたか？
辛い状況であると思いますので、まずはご主人のケアをしっかりとしてあげて下さいね。
にゃおめさんも、きっと突然の出来事でとても驚かれた事かと思います。
私も発覚した頃は、途方に暮れてしまいましたが、色々と調べたり、こちらの掲示板で相談に乗って頂いたりして、現在に至ります。
無精子症と診断されても、まったく希望がない訳ではないので、色々と難関は多いですが、一つ一つをゆっくりクリアしてゆけば、道は開ける！と信じて進んでいかれると良いな〜、と思います。
良い道が切り開けるように、お祈りしております。
ばにゃんさん、お掃除苦手なんですね。
私もウルトラ苦手分野です....。
もう限界だ〜！ってところで、やっとおしりに火が付いて、トボトボ片付けます。
毎日、キレイにしておけば、楽なんでしょうけどね〜。
今日はデザートに梨を頂きました♪
美味でした！
ますますこれから太りそうだな〜...。
お風呂でしっかり汗かいてきます！
では、お休みなさ〜い＋＋＋＋
ばにゃん
2008/09/28 11:24
こんにちは！
今日は曇り空です。
最近はわりと淡々と過ごせていて、夫婦ふたりの生活でも大丈夫なのかなと思っていたら、
職場で別の部署の知り合いが妊娠後期の大きなお腹で現れたのを見て、
内心やけに動揺してしまいました（妊娠中なのは知っていたんですけどね）。
古本屋で気分転換の本を探したり、さまよい歩いて帰りました。
赤ちゃんは可愛いなと思うだけで見てもつらくないんですけど、
私より後に結婚した知人の妊婦姿が弱いみたいです。
翌日には立ち直りましたが、友人との集まりもしばらくやめておいた方がいいなと思ってしまいました。
友だち減りそうだけど。
前向きに治療中だと、また感じ方が違ってくるのかな？
時々、夫が治療の話をしてくるんですよ。
ただ、どうも内容を簡単に考えているみたいで、
TESEの詳細や、睾丸に必ず精子がいるわけではないことは知らないようです。
夫がやっと立ち直ってきたところだし、今は仕事的に治療できる時期ではないので、
私は「また落ち着いたら考えようね」と話を終わらせています。
夫に治療を乗り越えられるようには思えなくなっていて、
いつか詳細を話さなければいけないなと思うと気が重くなっています。
本当は、治療を考えてくれているというのは嬉しいことのはずなのに。
私もうまく説明できるように、考えておかないといけないですね。
何が言いたいんだかよくわからない内容になってしまいました。すみません。
とりあえず、私と夫は基本的に元気にやっています。
＞にゃおめさん
その後、ご主人は回復されたでしょうか。
私は足踏み状態ですが、にゃおめさんご夫婦は前進できるようお祈りしています。
圧力鍋、お持ちなんですね！
私も時々いわしの梅煮とか作りますよ〜☆
これからますます美味しくなる季節ですね。
あと、大豆を水で戻したのをたくさんゆでて、冷凍保存しておいたり。
まだまだレパートリーが少ないので、もっと活用したいなと思っているところです。
>東京バナナさん
お体の調子はいかがですか？
毎日注射に通ったりされているのでしょうか。
少しでもリラックスした状態で乗り切れるようにお祈りしています。
梨、大好きです！
５個入りの袋で買ってきたので、連日食べてました。
私の一番好きな果物は梨と柿で、どちらも秋限定なんですよね。
しかもわりと短期間しか出回らないので、今年はたくさんゲットしたいなと思っています！
秋は一番好きな季節です。
もっと寒くなってくると、お風呂にお茶やハーブティーを煮出して入れたり
（またはお茶パックにパンパンにつめて投入）、
日本酒やあら塩を入れたりして楽しんでいました。
すご〜く体が温まります☆
お風呂には何分くらい入っていますか？
以前は半身浴で一時間くらい本を読みながら入っていたりしましたが、
最近はその半分以下になってしまいました。
やっぱり汗をかいたほうが気持ち良いですよね。
ではまた〜
東京バナナ
2008/09/28 12:41
こんにちは〜！
今日も肌寒いくらいの気候です。
ばにゃんさん、ご主人少し治療にお気持ちが傾いてきたのかな？
こういった機会に、少〜しずつ詳細を小出しにしてお話されてゆくのも一つの手かもしれませんね。
ちなみに、主人はTESEをしてからもうすぐ1ヶ月になりますが、かなり回復してきておりますよ。
軽くジャンプする事もできるらしいです。
お腹と腰に残っていた鈍痛も消えつつあるようで、痛み止めも飲まなくて大丈夫な様子です。
私の方は、誘発の注射が完了し、昨日、採卵してきました。
結果、10個採卵できたそうですが、まだ受精の結果を知らされていない為、不安です。
信じて待ちたいと思います。
知り合いの妊娠には、やはり少なからず動揺しますよね。私も、他の妊婦サンや赤ちゃんには何も気にならないのですが、知人となると、やはりダメージがありますよね。
特に、同じ様に結婚して未妊の方なんかは、いつか報告がくるんじゃないか？と年齢のせいもあって、ビクビクします。
まあ、他人や他の夫婦と比べても意味が無い、というのは百も承知ですが...。
みなさん、圧力鍋をお持ちなんですね〜。
いわしの梅煮！美味しそうだわ〜。
ほんと、和食好きなんですね〜。
ますます、ばにゃんさんの嫁候補度がアップ↑↑しましたよ(笑)。
梨、みずみずしくて美味しいですよね〜♪
カレーを煮込む時に、半個ほどすりつぶして加えて煮込むと、フルーティーでコクが出るので、お勧めですよ〜。バナナもあったら、みじん切りにして加えます。
あと、から揚げとか作る時に、下味の中に梨をすったものやりんごのすりおろし等を加えても、お肉が柔らかくジューシーに仕上がり◎で〜す。
良かったら是非〜。
お風呂、私はかなり長いです。
冬場はじっくり浸かるので、45分〜1時間程かかります。反対に主人はちゃんと洗っているのか？？と疑問に思うくらいの、カラスの行水です。
秋冬の衣服があまり無いので、着る物に困ります。
今日は主人も家に居るので、ユニクロでもぶらぶらしに出かけようかと思います〜。
皆さんも良い週末をお過ごし下さい☆
では、では。
ばにゃん
2008/09/30 12:29
こんにちは♪
採卵まで進まれてるんですね〜！
ご主人も順調で何よりです。
東京バナナさんは私にとって、リアルタイムで一歩先を歩いている人という感じで、
他人事ではない気持ちでいます。
なんだかわかりにくい表現でスミマセン。
とにかく、応援してるってことです☆
うまくいくといいなぁ〜とネットの向こうからですが見守っております。
カレーに梨のすりおろしも使えるんですね〜！バナナも！
カレー作るときに是非やってみます。
から揚げも美味しそう！
東京バナナさん、お料理を美味しく作るコツをたくさん持っていそうですね。勉強になります☆
和食好きな嫁候補（笑）ですが、どうしても食卓が地味になりやすい傾向があります（トマトを切ってごまかします）。
結婚した頃は肉も少ししか使わなかったから、夫から「もうちょっと肉が食べたい。力が出ない」と言われてしまったことがあります。夫、ごめんよ･･･。
（その後、増やしました。まだ少なめかも？）
夫の無精子がわかって約一ヶ月が経ちました。
これからどうなるか不安はあるけど、ひと月前には想像できなかったほど立ち直っていることに自分で驚いています。
早い時期にここに書き込みして、励まされたり気持ちを整理できたことが大きかったのかなと思います。
ありがとうございました。
これからもよろしくお願いします☆
ではまた〜
もも
2008/10/03 16:45
おひさしぶりです。ももです。
にゃおめさん はじめまして。
前向きに考え進んでますかね？無精子症とわかってから
、前向きだったり、平行線だったり、後ろ向きだったり
感情の起伏がゆらゆらしてませんかね？
まずは旦那さんとの話し合いでしょうね。
少しでも、ここの掲示板での発覚〜受け入れ〜話し合いまで参考になればいいなぁ〜
＞東京バナナさん
採卵１０個できたんですね。よかったです。ヽ(´▽`)/
ホルモン剤など、気持ち悪くなったりしませんでしたか？あと、採卵時痛いと聞きますが、大丈夫でしたか？
副作用も大丈夫ですかね？
うまく受精できると本当にいいですね。私も祈ってます。質問だらけになり、失礼いたしました。
ばにゃんさんのいうように、東京ばななさんが、１っぽ前を歩いていて大変心強いです。だからこそかなり気になってしまいました。すいません。
＞ばにゃんさん
ご主人関心がでてきているようですね。今がチャンスぢゃないかな？さりげなく伝えられると気がおもくならずに「ふ〜ん」と受け流せるかも・・・。
考えてくれていることがなにより嬉しいことですよね。
ももの近況ですが、
まず、互いの両親に状況を打ち明けました。
もう一度大学病院の先生と話しました。
リプロダクション科ですよ。
私たちは『手術をする』意思をつたえ、どういった
手術TESEをするのか具体的に聞いてみました。
しかし、担当医は
「赤ちゃんができるかどうかは０に近い」
「主人のご子息を授かる可能性は極めて難しい」
という回答でした。
さらに「インターネットでは情報が氾濫しているから」
と・・・。
私も夫も、やっと２人で決めたことだったのに
本当にショックでした。
いのちの電話つながりませんでしたよ。
「あきらめなさい」といわれているように感じました。
次回また話し合ってくるようにいわれましたが。
病院を変えてみようかと思います。
担当医の考えは可能性が極めて少ないのに
TESEはしたくない
しないほうがいい
という考えのようなのです。
都内にはTESE専門に行っているK場病院など
気になる病院に話だけでも聞いてもらいたいなと
最近では思うようになりました。
あと。不妊についての公開講座をみつけましたよ。
１１月１５日土曜日 東京芸術センターです。
みなさん、どちらにお住まいかわかりませんが、
もしよかったら見てみてくださいね！
http://adachi.mypl.net/event/00000018469/
東京バナナ
2008/10/03 20:22
今晩は〜☆
10月に突入しましたね〜♪
私の方の近況報告ですが、先日、無事に受精卵ちゃんをお腹へお迎えしてきました！
ドキドキで胸が一杯ですが、受精卵ちゃんを信じて待ちたいという一心で日々過ごしております。
◆ばにゃんさん
我が家も同じく、主人がお肉好き♪でして、私が作ると、肉の割合が少ないとか、細かく切りすぎ(肉の味をダイレクトに味わいたいらしいです...)とか色々と注文が多くて困ります〜。
カレーの隠し味に、オイスターソースを少し加えるとグッと味に深みがでるのでお勧めです♪
あと、粉チーズなんかを入れてもマイルドになってグゥですよ〜。
私は料理は得意ではありませんが、好奇心は旺盛な方なので、色々とチャレンジしてみたりしてます。
あれから、何か少しでもお話合いはできましたか？
焦らなくても大丈夫ですので、小出しにして少しずつでも前に進んでゆけるとよいですね☆
私も頑張ります！
◆ももさん
お久しぶりです〜。
病院では厳しい意見だったのですね...。
もちろん、100％見つかるという訳ではないですが、ゼロ％でもないですしね。
病院選びも重要なのかもしれませんね。
ご夫婦で納得のいく先生や病院と出会えるかも大切なんだと思います。
関東地方でしたら、Kクリニックが有名ですよね。
手術件数も多いかと思いますので、色々なお話を聞きに一度受診されてみるのも良いかもしれませんね。
両家のご家族に、お話されたのですね。
一番身近な存在であると思うので、それだけでも少し心が軽くなったのではないでしょうか？
ショックな内容である事に変わりはありませんが、事実であるので、受け入れてゆくしかないですからね。
私の方もすべて打ち明けております。
今では、そっと見守ってくれています。
誘発の注射は、吐き気等は一度も感じませんでした。
ただ、過剰なホルモンを連続で投与されるので、治療の不安と重なって、精神的にはイライラしたり、辛い事もありました。
採卵は、局部麻酔だったので意識はあったのですが、所々痛い箇所もありましたが、何とか頑張れました。
やはり、何度もトライするのはかなり勇気が要りそうです。
気にかけてもらって、有り難う。
◆にゃおめさん
その後、何か進展はありましたか？
何か不安に思ったりしたら、ココへ遊びにきて下さいね。
では、皆さん最近寒いですが、風邪などひかれませんように〜。
またね〜。
にゃおめ
2008/10/05 23:26
すっかりご無沙汰しちゃいました(^^;
みなさん、季節の変わり目ですがいかがお過ごしですか？？
私は丈夫だけがとりえで、
今のところ風邪も引かず元気に過ごしています。
なかなか書き込みしてない私に
みなさん、温かいメッセージありがとうございます！
正直、まだ何もしてないのですが。。。
ダンナはきちんと専門医を調べて病院に行こうと思ってくれています。
今日は、
「子供ができなかったら二人で遊びほうけて暮らせばいいじゃん。」と、
珍しく自分から話してくれました。
もともと、ダンナは冷静なﾋﾄなので、
今回の件も自分なりにいろいろ考えてはいたと思いますが、
以前から、子供の話題については私から話を振らないとなかなか口を開いてくれなかったので、
どんな内容であれ、ダンナから話してくれたことがちょっと嬉しかったです。
なかなかこちらへ顔を出せず、
一方的なコメントでごめんなさい。。。
ただ、
私たちよりもつらい方はたくさんいて、
それでも頑張っている方がいるというのを知れるだけでもすごく勇気をもらっています。
ばにゃんさん、
私も、２ヶ月前に結婚した会社の後輩から妊娠したと報告を受け、
ちょっと凹み気味です・・・。
やっぱり直面してしまうとつらいですよね。
そういうときの動揺や今後に対しての不安、、
簡単に解消できることではないですが、
少しずつでも夫婦で話し合って、
歩み寄って、
一歩でも半歩でも解決に向えるといいですね。
東京バナナさんの受精卵ちゃん、
どうかこのまますくすくと育ってくれますように☆
自分のことのようにドキドキしてきましたよ！
ももさん、はじめまして。
病院って、結構事務的な対応が多かったりしますよね。。。
私は、実は婦人科系の病院は１件しか行ったことがないんですが、、
やっぱり何件か回ってみたほうがいいのでしょうか？
理解のある病院、先生に出会えるといいですね！
では、
また書き込みさせていただきます。
おやすみなさい・・・☆
ばにゃん
2008/10/06 19:02
こんにちは、ばにゃんです。
先日、夫と少しだけ話しました。
今は時間的に無理だけど、治療は受けたいと考えているそうです。
夫は検査⇒顕微授精⇒成功or失敗･･･という流れで考えているようでした。
顕微授精以前にシビアな結果が出る可能性があることをいつか話さなければと思いつつ、何も言えませんでした。
夫のホルモンの値や身体的な特徴を考えると楽観視できなくて、先に進むのが怖くなっています。
素人判断なんですけどね。
それとも、今は良いことだけ話していた方がいいのかな･･･。
ただ、「自然妊娠の可能性がなくなったことは悲しい」という気持ちを初めて共有できたので少し楽になりました
（今までは夫を責めるようで、言えませんでした）。
＞ももさん
主治医の言葉、つらいですね。
ももさんご夫妻は、手術を迷っているのではなくて、可能性に賭ける意思があって尋ねているのに。
私も病院を変えることに賛成です。
信頼できなければ、納得することも任せることもできないと思います。
ちなみにうちはＫクリニックを考えていますが、大学病院も気になっていました。
差し支えなければ、どちらの病院か教えていただけないでしょうか
（ヒントだけで良いです。Ｔ邦とかですか？）。
信頼できる主治医に出会えることをお祈りしています。
いのちの電話、つながりにくいですよね･･･。
私の時も一時間リダイヤルし続けてやっとでした。
ボランティア運営なので、回線が少ないみたいです。
かえって失望させてしまったみたいで、申し訳ないです。
公開講座の情報ありがとうございます☆
夫婦で行けるのがベストだろうけど、とりあえず私だけでも行けないかな〜
＞東京バナナさん
受精卵ちゃん、お迎えできたんですね！
しっかり根を張って、育っていってほしいです。
誘発・採卵はやはり大変そうですね。
しっかり乗り越えられて本当に立派だと思います。
お体大切に、うまくいくようにお祈りしています☆
お料理、チャレンジャータイプ（？）なんですね。
私はどうしても守りに入ってしまいます（＾＾;
今週末はカレーにします！
梨買っておかなきゃ。
＞にゃおめさん
いろいろな思いはあることと思いますが、お元気そうで何よりです。
ご主人も、落ち着いてきたのでしょうか。
前進できそうな兆しが見えてきましたね。
冷静なご主人、なんだか羨ましいです･･･。
うちは、もともとは夫の方が「絶対子どもほしい！（自分たちにできないなんて考えたこともない）」という感じだったので、
無精子症が分かってからは大変でした。
私もようやく心から産みたいと思えるようになって、治療に本腰を入れたらこんな結果が･･･。
せつないですね〜（泣き笑い）
皆さんが夫婦仲良く、一歩でも前進できるよう、お祈りしています☆
ではまた〜
めたぼちゃん
2008/10/06 21:50
はじめまして。気持ちはすごく分ります。私は３４歳結婚して１０年。４年前に不妊治療して１回で子宝に恵まれた友人に進められ、旦那を病院に連れて行き検査を受けさせました。結果は・・・。精子ゼロと告げられ、２人で泣きました。知らずに望みを持っていた方が良かったと旦那にも言われ、酷い事を私はしました。どっかで作ってきてもいいよと簡単に言う旦那に腹が立ちます。離婚も考えましたが。睾丸の手術をし在るか無いか分らない精子を探しうまく受精し出産できる確率は20％と聞き、旦那は４０歳、私も30代でなので確率が低くなると言われ、諦めました。お母さんになることは無い。おばあちゃんになることも。でも前向きに二人で生きていきます。自分だけじゃないですよ。元気出して下さい。
ばにゃん
2008/10/10 21:22
みなさん、こんばんは。
めたぼちゃんさん、書き込みありがとうございます。
先日寒かった日に粕汁を初めて作ってみました！
中辛の鮭を使ったので少ししょっぱくなってしまいましたが、濃厚なお味で、すごく体がポカポカしました（軽く酔ってたのかも）。
あと、けっこうお腹にたまるんですね。
秋冬の定番料理にしたいと思います☆
最近、さんまも美味しくて、魚ばかり食べてるような気がします。
週末、以前参加を迷っていた妊娠中の友人主催の集まりがあるのですが、思い切って行ってみることにしました。
参加者の大半は独身だし、深く考えずに飛び込んでみることにしました。
ちょっとドキドキですが、楽しんでこようと思います。
＞めたぼちゃんさん
無精子がわかってから一ヶ月以上が経ち、当時よりはかなり落ち着きました。
それでも気持ちがすっきりしないのは、しばらく検査を進めないことになったので（夫婦で話し合った結果）、治療に進むか諦めるか、見えないからなのかもしれません。
無精子症を知らない方が幸せだったのかなと思う時もあれば、知ったお陰で大胆な人生設計も可能になる！と考える時もあります。
とにかく、良い意味を持たせたいと思います。
めたぼちゃんご夫妻のご多幸をお祈りしています。
お天気が不安定なので、風邪にお気をつけくださいね。
ではまた☆
東京バナナ
2008/10/11 08:56
おはよう御座います☆
今日はいつもより早くに目が覚めてしまいました。
残念ながら、昨日生理がやってきてしまいました。
まだ病院へは行っていないのですが、どうやら今回はダメだったようです。
ショックですが、これも事実として受け止めていかなければいけませんね。
やはり、頭では分かってはいても、上手くいかないと凹みますね〜...。
昨日、泣いたら少し気持ちが落ち着きました。
主人も応援してくれていただけに、残念ではありますが、また前を向いていこうと話し合いました。
一度で成功するのって、運が良いんだな〜、と思いました。
これからは、一息いれて、また次の事を考えたいと思います。
ちょっとリフレッシュが必要かもです☆
久々に映画でも観に行こうかな〜、なんて考えてます。
めたぼちゃんさん、初めまして。
色んな人生があってしかるべきだと思います。
ご夫婦でされた決断なら、それも一つの選択肢としてありかと思います。
お辛い状況であったとは思いますが、これから沢山の幸せに出会う事をお祈りしております。
ばにゃんさん、粕汁作ってみたんですね♪
我が家も秋冬の定番ですよ〜。
体も温まるし、良いですよね☆
うちでは、鮭の代わりに豚バラを入れてボリュームアップさせてます。
これ一品で、充分おかずになります。
ももさん、その後いかがですか？
確か、北九州の先生が、定期的に東京でもカウンセリングをしていらっしゃったと思います。
病院のHPに詳しい日程などが載っていたように思います。専門家の意見として色々聞いてみるのも良いかもしれません。
にゃおめさん、ご主人も色々と考えていらっしゃるんでしょうね。受け止めるには少々荷が重い課題ではありますが、ご夫婦で力を合わせて乗り越えられる日がくると良いですね。
もうすっかり秋ですね〜。
秋の味覚でも満喫してみようかと思います。
では、また！
ばにゃん
2008/10/12 11:11
こんにちは。
東京バナナさん、残念でしたね･･･。
これまでいくつもの関門をくぐりぬけてきたのに、試練が多すぎます。
今はたくさんリフレッシュして、充電してくださいね。
応援しております。
ちなみに私が最近観た映画は、「パコの魔法の絵本」でした。
独特な雰囲気があるので好みが分かれそうですが、
いろんな（極端な）タイプの人たちがそれぞれに頑張って生きていて、笑えて泣ける映画でした。
これから公開の作品だと「ハンサムスーツ」が気になってます。
あまりにも設定がバカバカしくて･･･（笑）。
ところで、友人の集まりに行ってきました。
結局、妊娠出産組からは避けて、話の合う未婚の友人たちとくっついていました
（趣味の話をしたり、それはそれで楽しかったです）。
妊娠出産組の友人たちとはそれ以前から距離感があったので、心を許せる相手だったら違ったのかも知れないけれど、
ずっと妊娠出産の話だけしている人たちにはどうしても近づけなかった。
会いたい人とだけ連絡を取った方が良いのかなとか考えてしまいました。
もっと強く大きな心を持ちたいです。
「人は人！」って笑い飛ばしたいんだけどな。
今度は豚肉で粕汁作ってみます。
最近一品でおかずになる汁物の出番が増えました。
手抜き？でも美味しいからいいよね〜（開き直り）
ではまた☆
東京バナナ
2008/10/12 16:07
こんにちは〜。
今日は3連休ど真ん中ですが、家でダラダラ生活を満喫中です(笑)。
ばにゃんさん、励ましてくれて有り難う。
考えすぎると迷宮入りしそうですが、ゆっくりと起き上がっていきたいと思います〜。
誘発後の生理は重い、と聞いていたのですが、案外いつも通りで驚いています。
次周期あたりからヘビーになったりするのかな？
強いて言えば、出血の量がいつもより多めです。
治療するにあたり、大好きなコーヒーも断って頑張っていたのですが、今日から解禁！としました〜。
「パコの魔法の絵本」、私も気になっていました♪
この監督さんの作品がとても好きなので、観たいな〜、と思っていました。
結構感動するシーンなんかもあるみたいですね。
「下妻物語」や「嫌われ松子の一生」も好きです〜。
とりあえずは、しばらくゆっくりして、次の治療に備えたいと思っています。
色々と聞いてもらって、有り難う御座います☆
皆さんも風邪などひかれませんように、お体温かくしてお過ごし下さいね♪
では、またね！
あおこ
2008/10/13 14:34
ばにゃんさん
はじめまして。あおこと言います。よろしくお願いします。
４３歳不妊治療３年目が終わろうとしていて、只今体外受精で治療している最中です。
うちの旦那さんも無精子症と診断されて、手術もしましたが、結局精子はいなくて、その病院の先生には、どうしても欲しければ、他人の精子か養子をもらうしかないと言われました。しかし旦那はあきらめきれず、通院していた接骨院の先生から、カイロの先生を紹介していただき、そこで首のアジャストという治療を受けました。その先生が言うのは、頚椎の７番がホルモンに関係しているので、そこを治すことにより良い結果がでるかもしれないとのことでした。そして通院してから半年後に精子が少しですが、出るようになりました。今通院してから２年程経ちましたが、今は精子が普通の人の４分の１まで出るようになりましたよ。婦人科の先生もびっくりしています。旦那は良くなっていますが、私が歳なので、どうなることやらですが、きっと良い治療があるはずだから、諦めずに頑張ってください。
にゃおめ
2008/10/13 22:41
こんばんは。
めたぼちゃんさん。
いろいろと苦労をなさった結果、
ご夫婦で決断したことを書き込みしてくださって
とても励みになりました。
私もまだ何も始まっていませんが、
二人で納得できるように頑張ります。
ばにゃんさん、
私は来月友達の結婚式です。
子連れがいるので、
やっぱりそういう話題になっちゃうのかな。。。と
不安になったりして、
変な緊張が(^^;
私はお酒が飲めないので、
残念ながら粕汁は苦手。。。ですが、
そう、お手軽でたくさん食材がとれて体が温まる粕汁や豚汁やお鍋たち・・・。
これからの季節、
主婦にはありがたいかも（笑）
東京バナナさん、
ザンネンな結果でしたが・・・。
この、チャレンジしたことを読ませていただいただけでも、
なんだか勇気をもらった気がします。
リフレッシュして、また頑張ってくださいね。
あおこさん、
はじめまして。
いきなり質問で申し訳ないですが。。。
あおこさんのご主人は何の治療で接骨院に通ってらいたのですか？
実は私のダンナが軽いヘルニアのような症状で、
疲れが溜まったりすると腰にきます。
そういったことも原因だとしたらそこも踏まえて、
これからの治療を考えたいと思ったので。
お二人そろって頑張ってらっしゃる姿、
とても励みになります！
この３連休、
万座温泉へ行ってきました！
紅葉はやっと色づいてきた・・・といった感じでしたが、
自然に囲まれて温泉に入りリフレッシュできました！
次はどこの温泉に行こうか考え中です。
では、
また書き込みますね。
おやすみなさい。。。
もも
2008/10/14 21:54
みなさま こんばんは☆彡
ももです。
三連休は運動会でしたよ。子どもたちはやるときはやるんだなと改めて感じ、成長も見れて嬉しかったです。
ほんと、子どもってかわいい(泣)
＞東京バナナさん
残念でしたね。ばななさんはいつも、ココでは
冷静に受け止めていて、みんなの相談役ですよね。
頭ではわかっていても、凹む気持ちすんごくわかります！！思い切り泣いて、暖かなご主人の支えで前を向けてるんですよね。
治療中できなかった事たくさんしてください。
我慢していたことのほうが、できたとき満足できますよう。ももが許可します。
チャレンジしている東京バナナさんの話を聞けるだけで
進むべき道をしることができるし勇気がでます。
どうか、体調くずさないように・・・。お体大事に休んでください。
＞ばにゃんさん
友人宅へ思い切っての訪問。。頑張りましたね。絶へるの大変でしょう。
私も来月去年１２月に結婚し現在妊娠中の友人宅への集まりが企画されています。
ほかの４，５人は結婚していても子どもいなかったり、未婚だったりで救われますが。
今だからですよね。この先どうなることやら・・・。
私もつらくなりそうですよ。
私の妹は今９ヶ月の赤ちゃんがいます。
こないだ、妹にも私の事を打ち明けたらいっしょに泣いてくれました。
妹が遊びに来るたび、はじめは少しとまどうのですが、
赤ちゃんがとっても、かわいいので
そのときはみんな笑顔。私自身も楽しんで心から笑えることに驚きました。
心境は複雑ですが、ただ楽しいという気持ちを大切にしてこれからも、遊びにきたら顔を出すつもりでいます。
通っている大学病院ですが 東京○科大学です。
病院選びすすんでますか？お勧めあったらおしえてくださいね。「パコの魔法の絵本」私も気になってました♪
＞にゃおめさん
温泉旅行いいですねぇ〜〜 私も来月行く予定です。
紅葉の季節ですね。
万座温泉いってみたいです。
＞あおこさん
カイロすごいですねぇ〜『無精子症でも精子ができる』
なんて夢のようです。すぐにでも飛びつきたいですが、
？？う〜〜む。
ほ〜んとすごいです。
私はと、、、、
都内のKクリニック予約してみました。
平日しか、新規の予約はできないといわれ、
一人で行く予定です。
今度の先生は無精子症について、どんな反応かな？
実際、話だけでも聞いてもらいたいといった感じです。
心のカウンセリングかな。
病気がわかって一ヶ月あまりだんだんと、現実問題として、夫婦の形として安定してきました。
悲しいけれど、しょうがないですよね。
なんらかのいい形を探していきます。
長くなりましたが、みなさんに報告いたしました。
ではまた〜
あおこ
2008/10/14 23:52
ばにゃんさん
主人は、背中、腰の痛みでずっと前から治療しておりました。
それとすみません。通院しているカイロでは頚椎の７番の治療ではなくて１番を治療してもらいました。１番は７番（ホルモン）に連動しているので、１番を治療するそうです。
巣鴨にあるカイロですが、もしよろしければ名前も書きますよ。もし興味があれば参考にしてください。
東京バナナ
2008/10/16 17:57
こんにちは☆
朝晩はめっきり冷え込むようになってきましたね〜。
毛糸のパンツが手放せません(笑)。
今日、病院へ行ってきました。
念の為、尿検査をしましたが、残念ながら今回は陰性でした。
また、気持ちを切り替えて次回へ向けたいと思っています。
◆あおこさん
初めまして、東京バナナと申します。
先月、TESEを受けて、ICSIに挑戦したのですが、残念ながら上手くいきませんでした。
主人も以前より、腰痛や背中の痛みがあったようで、カイロの件、かなり気になっております。
針治療などは、やっていらっしゃる方も良くお聞きしますが、その後、精子が現れた方を存じ上げないので、ビックリしております。
あおこさんは、体外受精にチャレンジされていらっしゃるのですよね？
という事は、結構な数の精子が確認できているんだと思いますが、実際には何匹くらい確認できていらっしゃるのでしょうか？
又、一回のカイロの治療費はどれ位でしょうか？
具体的に、治療はどの様な事をしてゆくのでしょうか？とても気になっているので、教えて頂ければ有難いです。宜しくお願い致します。
あおこさんも、治療中という事で、色々と大変な面もあるかと思いますが、上手くいくよう、お祈りしております。
◆にゃおめさん
温泉、いいですね〜♪
これから紅葉も始まりますし、ますます良さそう！
久しぶりに行きたくなりました〜。
来月にお友達の結婚式があるんですね。
色々と考えてしまうと少し憂鬱かもしれませんが、あまり深く考えずに、ご祝儀分はきっちり食べてきて下さい〜(笑)！
◆ももさん
Kクリニック、予約とれたんですね！
有名なクリニックのようですし、色んなお話が聞けると良いですね。
お一人で行かれるとの事で、不安もあるかもしれませんが、事前に質問したい事なんかを書き出して、しっかり聞いてきて下さいね。
あと、温かい励ましのお言葉、ありがとう☆
元気が出ました！
まだ少し気分が滅入る時もありますが、また復活したいと思います！
◆ばにゃんさん
カレーは作りましたか？
給料日まで、あと一週間とせまってきましたが、案の定、お財布がトホホな状態なので、我が家もカレーの再登場となりそうです。
乗り切れるのか非常事態発生〜、ですが、何とか頑張ります(笑)。
では、皆さん、またね〜！
あおこ
2008/10/16 21:41
東京バナナさん
はじめまして。よろしくお願いします。
通院しているカイロは東京の巣鴨にありまして「賀来カイロプラクティック・オフィス」と言います。
ネットで検索してもらうと料金とかも書かれていますが、初診は１万円くらいかと、検査して首の矯正をして、しばらく様子を見て、２回目以降は４千円くらいのようです。そんなに思ったよりはかからないとは思いますよ。
治療は、検査と首の矯正だけのようです。
もしよければ、お電話で聞いてみてください。
前回も書きましたが、首の矯正をすると、必ず精子が数匹出るようです。
私は詳しいことはわかりませんが、主人いわく今年に入って頚椎の７番が動いたとのことです。それで最近の検査で正常な人の４分の１くらい出たそうです。
主人は変わっていて、一人で婦人科によく行き、精子の検査をしています。良ければ凍結保存しています。
私より熱心です。
今回は、５回目の体外受精になります。
お金もかかるし、体もしんどいですよね。どうなることやらです。
皆さんも上手くいくようお祈りしています。
くろごま
2008/10/17 23:28
ばにゃんさん お久しぶりです! くろごまです、元気にされてましたか？私は新しい仕事を初めて、がんばっています。けれど、気持ちが今、すごく落ち込んでいて自分のことがすごく嫌になります、治療のことについて、何も話をしてくれない主人になんだか、イライラしたり私も主人にやさしい言葉もかけられず一人でこのまま悩み続けると思うと、これから先どうなるのか不安です。愚痴になってしまい、すいません。
東京バナナさん お久しぶりです！ICSIまで挑戦されて、がんばったんですね、今回は残念でしたが、お体大事にしてくださいね。
ももさん お久しぶりです！わたしもKクリニックに通っていて、無精子症がわかり手術を勧められ、いまだに何も進まない状況です、ここは担当医制でなく行く度に先生が変わり心のカウンセリングまでは、してくれないけれど、体外受精などができる人には、いいかもしれないですけどね。
では、また おじゃまします。
ばにゃん
2008/10/18 15:09
こんにちは☆
ちょっとご無沙汰してしまいました。
最近、ちょっとした経緯から、夫に治療のネガティブな情報（「切っても精子がいないことも多いらしい」など）を話してしまい、再び修羅場になっておりました。
ただ、今回は夫が比較的早く気持ちを切り替えてくれて、２日ほどで平和が戻りました。
ケンカしていても楽しくないからやめよう、という心境になったとか。
私も「よけいなことを喋ってしまった（しばらく治療の話はしない約束だったのに）」と反省しましたが、夫はいずれ立ち直るはず！という確信もあって、以前ほどは慌てませんでした。
ちょっとは夫婦として成長したのかも？という気がします。
これで隠し事もなくなって、やっと同じラインに立てたような気持ちです。近況でした。
＞あおこさん、はじめまして。
カイロの情報、ありがとうございます。
とても気になります（さっそくＨＰ見てみました）。
少しでも精子が出てきたら、ガラッと状況が変わりますよね･･･（遠い目）。
差し支えなければ教えていただきたいのですが、
ご主人のホルモンの値はどのような状態だったのでしょうか。
全体的に数値が低い方だったら、注射の治療のような効果があったのかなと想像しているのですが･･･。
ちなみにうちはＦＳＨが高くテストステロンは標準でした。
治療の詳細は病院に聞くべきと思っていますが、個人的な内容は教えていただけないかもしれないので、参考にしたいのです。
それにしても１人で婦人科に通うご主人、さばさばとしていて頼もしい方ですね。
お２人の治療がうまくいきますよう、お祈りしております。
＞にゃおめさん、
結婚式、緊張する気持ちよくわかります！
楽しい時間になれば何よりなんですが、
当日もしつらくなったら、新郎新婦に注目・食べることに集中・他の招待客を観察・関係ないことを考える･･･とにかく気をそらすことです！
な〜んて、私も偉そうなことは言えないんですけどね･･･。
＞東京バナナさん、
梨入りカレー作りましたよ！
りんごよりもさっぱりとした甘みで、とても美味しくできました〜☆
梨が出回っているうちに、また作ってみます。
毛糸のパンツ、あったかそうですね。
ちなみに私は腹巻着用、足元は五本指靴下です！
もうすぐスパッツも登場予定･･･。
うちも給料日前で財布が寂しくなってまいりました。
あと数日の辛抱ですね〜
＞ももさん、
妹さんにお話しされたのですね。
妹さんも、きっとショックだったでしょう。
でも、信頼できる理解者がいることは支えになりますよね。
うちは夫の両親がすべて知っているので、私も夫のことも含めていろいろ相談にのってもらいました。
今までは私が一方的に緊張していたのですが、今回のことを通して、とてもお付き合いが楽になりました。
あと、私にも独身ですが、妹がいます。
最近、妹がはやく結婚して赤ちゃん産んでくれないかなと思うときがあるんですよ。
せめて、おばさんとして可愛がりたいなと。不思議な心境ですが･･･。
大学病院の名前教えてくださって、ありがとうございました。
うちもホルモンの値が高いので、同じような対応をされそうだなと気になっていました。
Ｋクリニックで、進展があるといいですね。
＞東京バナナさん、ももさん、
パコ、おススメですよ☆
非日常の世界が広がっています。
あと、役者さんってすごい！と思いました（壊れた演技が見事です）。
＞くろごまさん
お久しぶりです！
どうされてるかな〜と気になっていました。
おつらい状況ですね･･･。
ご主人は、くろごまさんの思いを知っていらっしゃるのでしょうか。
もしご主人が、治療はもう終わった（あきらめた）と考えているなら、せめてくろごまさんの気持ちを知ってほしいなと思いました。
話すのが難しかったら、まずは気持ちを手紙に書いて読んでもらうとか･･･。
話し合いが出来ないのは、とてもつらいですよね。
私もやっぱり気持ちの浮き沈みはあります。
検査を中断したままになっているので、悪い想像ばかり膨らんだり。
で、最近、治療以外にも、夫婦２人で楽しく暮らしている人や養子縁組で子育てしている人のブログなど、いろいろ見るようになりました。
あと、最近ちょっと散財気味です
（「ささやかな贅沢」が増えた。カフェでケーキ食べるくらいなんですけど）･･･。
なんだか立ち位置が定まらなくて、落ち着かないんです。
愚痴も大歓迎なので、また遊びにきてくださいね☆
ではまた〜
あおこ
2008/10/20 15:53
ばにゃんさん
先日婦人科の先生が、主人のホルモンの値を知りたいと言うことで、検査をしてきました。まだ結果は出ておりませんが、出たら報告します。先生も全然いなかったのに出るようになったものだから、知りたいようです。
頚椎を治して精子が出るのは、西洋の医学では考えられないようで、少しですが、興味を持ってくれたようです。ちなみに手術した病院では、細胞が作られてないので、今の医学では無理だと言われました。
また、主人が言ってましたが、接骨院の先生には、頚椎には色々な神経があって、ホルモンの神経の障害も中には当てはまることもあるので、治療してみる価値があると言われたそうです。
もも
2008/10/20 19:36
朝晩寒くなってきましたね。今週は焼き芋会があります。さつまいものおいすぃ季節になりました。
夏のお盆に無精子症が発覚して、もう秋です・・・
私も最近なんだか散財気味です。
夢の一戸建てマイホーム計画はなくなり、夫婦そろって
狭くてもいいっか。などと将来の少人数制マドリをイメージするようになりました。
先日、ｋクリニックにて無精子症について、本当にわかりやすく説明を受けることができました。
ネットで知っていましたが、病院の先生から聞くのは初めてで、うそではなかったんだと実感したわけです。
「無精子症でも、妊娠できないことはないのですよ」
といわれました。
染色体など検査をして、TESEをすすめられました。
Kクリニックでは週に3回ほど手術する方がおられるそうです。私のメモ帳まで、気にしてくださりすべてに答えてくれました。
一度どん底まで落ちたので、病院によってかなり見解が
違うようです。
次回は主人もいっしょに説明を受ける予定です。
１８０℃ほど違う見解に主人はどう反応するのか？
すこしとまどいもあり、心配です。
＞ばにゃんさん
『これで隠し事もなくなって、やっと同じラインに立てたような気持ちです。』
よかったですねぇ〜
ネガティブな情報は病院の先生から！！ですよ。
これからの道のりは果てしなく長いですからね
それにしても、自力で立ち直ってくれると信じる事が
できるようになったばにゃんさんはかなり成長してますねヽ(´▽`)/
＞くろごまさん
お久しぶりです。新しい仕事頑張っているんですね！
仕事をされているときは問題を忘れられますよね。
でも、忙しすぎると「自分はこのままでいいのか」
不安になってきませんか？
治療に１００％向き合い、戦いたい自分がいます。
Kクリニック、担当医制じゃないんですか。
私と話をした先生は、とても話をわかりやすく
してくれてこれからも信頼できそうだったので。
＞東京ばななさん
毛糸のパンツはいてますか？私は腹巻き派です。
夏にも腹巻きかかせないんですよ。
秋晴れが続いてますが、気持ちのいい日はおさんぽ♪
おすすめです。どんぐりたくさん落ちてますよ☆彡
＞あおこさん
HPみました。精子が確認できたというのは
かなり運動率が高い正常なものなのですか？
手術で見つかる精子は不動のものや奇形が多いといわれているので気になりました。もし差しつかえなければ
おしえてください。
東京バナナ
2008/10/20 21:47
今晩は★
最近すっかり寒くなってきましたね〜。
早速、冬用のお布団を用意してしまいました。
◆くろごまさん
お久しぶりです！
新しいお仕事、順調そうで何よりです。
治療に進めなくて、お一人で悶々とされていらっしゃるんですね。
辛いお気持ち、おくみします。
また何かに行き詰まったり、イライラが募ったりした時は、是非、こちらにお顔を出して下さい。
お待ちしております！
◆あおこさん
カイロの件、詳しく教えて頂き、有り難う御座います。残念ながら、東京へは距離がある為、通えそうにないのですが、HP見てみようと思います。
私も、ホルモン値の件、気になるので、良かったら教えて頂きたく存じます。
TESEをされたそうですが、その際はホルモン値の計測はされていらっしゃいませんか？
大体、TESEをする前に採血でFSH(下垂体ホルモン)の値を調べる事が多いそうなので。
あおこさんは、凍結精子での体外受精でいらっしゃるのですか？
自然に精子が確認できれば、フレッシュでの体外受精も可能になるのでは？？とちょっと思ってしまいました。
◆ばにゃんさん
なんだか、文章を読んで、以前より強く、前向きになられた感じにお見受けしました。
もちろん、治療に関しては、TESEに限らず、マイナス面もある事は事実です。
ですので、その事をきっちりと伝えておくのは、言いにくい事ではありますが、とても重要だと思います。
「ささやかな贅沢」、おおいに結構だと思いますよ☆ばにゃんさんはパートのお仕事もされていらっしゃるのですし、それ位の贅沢は許されるハズですよ〜。
たまには、自分にご褒美をあげて、思いっきり甘やかしてあげて下さい♪
それを明日への活力に変えて、また明日から頑張れば良いのですからねっ！
私も、こないだ、久しぶりにクレープを買って食べました(ホント、ささやかな贅沢だわ〜)。
最近、体重が増え気味なのが気になっているんですけどね....。
ま、たまには良いよね。
◆ももさん
新しい病院で、色々なお話が聞けたようで、良かったです。
今度はご主人も納得して頂けると良いですね。
確かに、TESEへ進むにはとても勇気が必要です。
ご夫婦で協力して、良い方向が開けてくると良いですね☆
お散歩、気分転換になりそう♪
ついつい、家にこもちがちですが、思い切って外へ出かけるように努めてます。
そろそろ紅葉も始まりますしね！
では、またね〜！！
ばにゃん
2008/10/21 13:49
みなさん、こんにちは。
今日は秋晴れです。
＞あおこさん
質問攻めで申し訳ありません。
私も、できればTESE前のホルモン値を教えていただければと思います。
ご主人とうちの夫の状態は近いのかどうかと気になったもので･･･。
もともと東洋医学に親しみを感じる方なので（知識はないですが、感覚的に）、「本当にそんな奇跡が起こったの？でも、起こるかもしれない」というのが率直な気持ちです。
よろしくお願いいたします。
＞ももさん
焼き芋会、楽しそうですね〜（保育士さんはいろいろ大変なのかな？）☆
ももさんの書き込みで季節の行事や風物詩を思い出す今日この頃です。
考えてみたら、私、焼き芋したことないまま大人になってしまいましたよ･･･ちょっと後悔。
「ネガティブ情報は病院の先生から」ですよね〜。
今度こそ２人で一喜一憂するつもりだったのに、フライングしてしまいました。反省。
夫がしっかりと気持ちを切り替えてくれたので、私も「今すぐできないことは、考えすぎない」ことにしました。
今まで何事も悶々と悩んでばかりだったので、少し性格変えないとこの先もたないな〜という気もしています。
Ｋクリニックで相談できて、よかったですね！
ご主人も戸惑われるかもしれませんが、丁寧な説明を受ければ、前向きに検討できるようになるのではないでしょうか。
選択肢が増えただけでも、とても大きなことだと思いますよ。
＞東京バナナさん
相変わらず先々のことを考えて気が重くなることは多いですが、意識して気持ちを切り替えることが少しずつできるようになりました。
強くなろう！と思っています。
ネガティブ情報を伝えたのは時期的には早すぎたと反省していますが、病院で初めて知って取り乱すよりはいいのかなと思う時もあったり、微妙ですね･･･。
ただ、最近とても夫婦仲が良いのは「２人きりで生きるかもしれないんだから、仲良くしよう」という気持ちもお互いに多少あるからのような気がします。
団結を深めて、今後の荒波に備えます。
今日は天気がいいので、私も散歩に行ってきます。
また散財しないように気をつけなければ･･･（自信なし）。
ではまた〜☆
あおこ
2008/10/21 21:01
ももさん
はじめまして。
最近のデータでは、運動率、奇形率は６０%前後です。
これは今年の１０月になってからです。
東京バナナさん
１０月に入ってからすごくたくさん出るようになったので、今回は採卵の時に採れた精子を使用することができました。
ばにゃんさん
主人曰く、ばにゃんさんのご主人が自分に近い気がするからもしかしたら、出るようになるかもしれないよと言っておりました。
カイロで首の治療をして、検査をすると数匹運動率は良くないですが、精子が確認できます。
検査しても全然確認ができない日もありました。
いないことが確認されると、またカイロで首の矯正ってかんじでその繰り返しで、何度も検査に行っていいのが採れた時凍結保存、そして体外受精ってかんじでした。前にも書いたように接骨院でも治療していただいてるので、カイロで頚椎１番の治療、接骨院では１番が良くなってきたので、２、３番と治療してもらっており、１０月に入ってから７番が良くなってきたそうです。
それで、たくさん採れるようになったと主人は言っております。
主人はカイロに行く前は、調子悪いってしょっちゅう言って、私が毎晩の様にマッサージしてあげたりしてましたが、最近はとっても元気で、体の調子も良いです。
なので、精子が出る出ないにかかわらず、カイロは体にはとても良いかと思っております。
ハーモニー
2008/10/21 23:54
皆さん、はじめまして。いつも拝見しています。
我が家も非閉塞性無精子症です。無精子が判明したのは3年前、2年半前に有名な九州の病院でＴＥＳＥしましたが精母細胞しかなく治療を断念しました・・・が、諦め切れず現在はゴーヤのサプリを飲み、何かできることは無いかと暗中模索中です。
私もまさかこんなことになるとは夢にも思ってませんでした。大好きな主人と結婚して、主人も私も大好きな子供をもうけて、四苦八苦しながら子育てして、自分の時間が無いと言いつつも、なんだかんだと充実した日々を送るのだろうと想像していました。
なかなか子供が授からなかったので、多少は病院に通ったり、辛いこともあるかも知れないと思ってましたが、まさか治療もできないなんて思いも寄りませんでした。
周りは出産ラッシュだし、義理母（義理母にはＡＩＤも考えてるので主人が原因だとまだ話せてません）からは遠まわしにと子供のことを言われるし、精神的にダメージを受けることもしばしば・・・。
でも持ち前のパワーで乗り越えています。私にとって高すぎる壁ですが、口に出すことで夢を現実にしようと、（いつかは母親になる）を目標に、暮らしています。
皆さんの気持ちは痛いほどわかります。この状態は同じ立場になった者しかわかりませんよね・・・。
しかし私も心に波があって（主人と結婚しなければ今頃母親になれてたかも・・）とネガティブに考えてしまうこともあります。でもそんな時、主人が文句ひとつ言わずに辛い思いをして手術してくれたことをふと思い出し、最近はこの人を何とかして父親にしてあげたい、父親にしてあげれるのは私なんだ、だから神様は私たちを夫婦にしたんだ！！と考えるようになりました。
辛く長い道のりで、喧嘩することもしばしばですが、そうしながらも夫婦の絆は深まった気がします。
突然で本当に申しわけないのですが、偶然にあおこさんの書き込みが目に留まりました。
カイロは考えたこともありませんでしたが、我が家は北国に住んでますが、もし何かできることがあるのなら試してみたいと思ってます。
主人は染色体異常は無くＦＳＨが２２くらいでテストロン（？）は確か標準範囲だった気がします。
主人もいつも腰や背中を痛がって私がマッサージなどしております。とても興味があります。
一ヶ月に一度などの通院なのでしょうか？？？
直接病院に聞けば早いのでしょうが、あおこさんの状況を知りたく失礼とは思いながらも書き込みしました。
いつもパソコンを見れる状況では無いのですが、もし教えていただけたらうれしいです。
長々とすみません。また顔出させてください。皆さん、よろしくお願いいたします。
あおこ
2008/10/22 21:26
ハーモニーさん
はじめまして。ハーモニーさんのお気持ち大変よくわかります。
私の職場は、若い女の子がたくさんいて、育児休業を取っている人もたくさんいます。
お腹が大きい人を見ると、あの人もかと落ち込んでしまいます。
でも私はもう年なので、いないのも人生と自分に言い聞かせていますけど。
カイロのことですが、２年前から通院し始めて、最初は２か月に１回、出るようになってからは、３，４か月に１回通ってました。
カイロに行くと必ず、検査に行きます。精子がいない（細胞がないこと）がわかってから、主人が一人で婦人科に行った時は、先生に無理なのになんで来たのって言われたそうです。
でもそれに懲りずに、カイロに行くと検査しに行っておりました。そして半年後に精子がいることが、確認できるようになりました。
それと賀来先生のお弟子さんが、全国で開業しているそうですので、聞いてみてください。
賀来先生のところには、沖縄や北海道等全国から患者さんが来られてるようですよ。
のーこ
2008/10/23 13:48
皆さん、はじめまして。
いつもは別の掲示板に書き込みしております、のーこと申します。
突然ですが、あおこさんのご主人のお話、とても興味深く読ませていただきました。
うちの主人も無精子症です。
2回TESEしましたが結果は残念なものに終わり、途方にくれていましたところ、こちらの掲示板にたどり着いたのでした。
うちの主人は、中学生のとき頚椎を捻挫して病院に通っていたことがあると聞きました。
腰痛持ちで酷いときは年に数回、ぎっくり腰になって仕事にもいけなくなります。
いつも偏頭痛がする・肩がこって目が疲れるなどとにかく不調なのです。
あおこさんのご主人が行かれているカイロの先生のところに、一度連絡して行ってみようと思います。
無精子がわかって2年、どんなことでもチャレンジしたいと思い、毎日何時間もパソコンに向かい情報収集しました。サプリ・漢方・熊谷のハリにも通いましたが・・残念な結果に終わってしまいました。
『愛する旦那さんの子供が欲しい』
皆さん、同じ気持ちだと思います。
気持ちが折れそうなときは、ここへきて元気をもらっています。
あおこさん、貴重な情報ありがとうございました。
そして今後、良い結果に結びつき、元気なお子さんを授かりますよう、心より願っております。
あおこ
2008/10/23 18:01
皆さん
なんだか今までの会話を中断させてしまい、ごめんなさい。
主人に会話を中断させてしまって、怒られてしまいました。
今度は投稿者で書こうかなって思っています。
ハーモニー
2008/10/24 17:43
あおこさん＞ 取り急ぎ、お礼を申したくて書き込みしました。
返信、とてもうれしかったです。あおこさんの言うように皆さんの会話を中断させてしまいましたね。
元は言えば私が質問したからですね。ごめんなさい。
あおこさんにまた質問や報告の時は新しくトピ立てます。本当にすみません。
ばにゃん
2008/10/25 15:16
みなさん、こんにちは！
＞あおこさん、
カイロの情報、とても興味深く聞かせていただいております。
それほど頻繁に通わなくても良いようなので、取り組みやすそうですね。
今は夫婦間の約束で、治療の話を進めることができなくなっているのですが、
夫の仕事が落ち着いたらカイロの話もしてみようと思っています。
私に原因があるならすぐにでも通うのに、もどかしいです。
男性不妊のつらいところだとつくづく思います。
会話が中断･･･は、あまり気にしないでくださいね。
とても励みになるお話しでしたし、関心を持つ方が多いのも当然のことだと思います。
＞ハーモニーさん、のーこさん
はじめまして。
すでにさまざまな局面にぶつかってこられたお２人に、気持ちがわかりますなんて簡単に言ってはいけないような気もしますが、
それでも本当に苦しい状況だと思います。
うちはまだ婦人科での基本的な検査しかできずに中断している状態ですが、
ネットで調べていくうちにTESEで残念な結果だった方のお話を目にすることも多くなり、無精子症の厳しさを実感して不安を感じています。
無精子症という事実には慣れたというか、精神的に落ち着いていられるようになりましたが、
それでも一日中「どうしてこんなことに・どうなってしまうんだろう」と考え続けていることに気づきます。
先日、職場で年配の女性に「お子さん、できないの？」「ご主人も何も言わない？」と聞かれ、「私の周りは誰も（強調）何も言いませんよ。今は子どものいない人って多いんですよね。」と平静を装って答えながら、頭の中が真っ白になっていました。
無精子症がわかっていなかったら自分を責めていただろうし、どちらが良かったのかわかりませんが･･･。
いずれにしても、こういう質問って、いい加減に絶滅してほしいです。
今後、進展があることを心からお祈りしています。
よろしかったら、また是非書き込んでくださいね。
最近、まわりで風邪が流行ってきたので手洗い・うがいを強化中です。
みなさんもお気をつけくださいね〜
ではまた☆
東京バナナ
2008/10/25 18:31
今晩は〜★
◆あおこさん
私も貴重な情報をお知らせ頂いた事に感謝しております。実際に精子が確認できた方の情報は初めて目にしたので驚きました！
これからも色々な情報を開示して頂ければ嬉しいです。
今年も早いもので、あと2ヶ月と少しになりました。
我が家では冬の食卓はお鍋！が定番です。
無事に給料日さんがやってきてくれたので、今日は早速ですが、お鍋にしたいと思います♪
皆さんのお宅のお鍋はどんな感じですか？
うちは専ら水炊きが主流です。
風邪、ひかないように注意したいですね！
たっぷりの栄養＆良質の睡眠で、過ごしましょう♪
もちろん、手洗い+うがい必須でね。
では、また〜。
ハーモニー
2008/10/27 22:02
ぱにゃんさん＞ 書き込みありがとうございました。
皆さん、本当に辛い気持ちを抱えてそれでも前向きに進まれてる姿が目に浮かびます。
私も無精子症がわかってから毎日、このことを考えない日はありません。
ここにいる全ての人が、いつか赤ちゃんを授かれることができるようになれればいいのにと、願わずにはいられません。
また書き込みさせていただきますね。
もも
2008/10/27 23:51
こんばんは。
＞あおこさん 貴重な情報ありがとうございました。
東洋医学や漢方など、西洋医学では計り知れないものってあると思います。頚椎の刺激によってなりたつカイロ
の存在をしれてよかったです。
＞ハーモニーさん のっこさん
会話を中断なんて思わないですよ(^▽^*)
無精子症での悩みは皆おなじです。
この掲示板を見ている、似たような境遇の方が
いらっしゃる事がわかりました。
既に、手術もしたということでカイロが気になる気持ちはとてもわかります。衝撃でしたもの。
『私も無精子症がわかってから毎日、このことを考えない日はありません。』
そうですよね。気持ちが落ち着いても 晴れやかでも
この先の不安・・。だれにでも人には言えない秘密があるとはいいますが、
どうしようという漠然とした不安に押しつぶされそうになるときがあります。
そんな長い夜はこうしてココに来ています♪
またきてくださいね(^▽^*)
＞東京ばななさん
鍋の季節ですねぇ〜うちはキムチ鍋が多いですよ。
冬はかなり鍋率高いです
あったまりますからね〜
水炊きは鳥肉とお豆腐ですかねぇ あまりしたことないです。
あおこ
2008/10/28 23:06
みなさん
暖かいお言葉ありがとうございます。
主人がお伝えしたいことがあるそうなので、また書かせていただきます。
婦人科の先生がおっしゃってましたが、TESEで結果がでなかった人でも、その後精子がでたということが、最近になって学会で報国されているそうです。また主人のこともありますので、今は諦めないでと言っているそうです。
だから、のーこさんハーモニーさん諦めないでくださいね。
主人が治療の他に自分でやっていたことを書きます。
（カイロ以外にも他の治療をしていました。これはまた聞いて書きます）
・耳の左右の体温を測っていました。
右と左の温度差が０．７度以上あるとホルモンだそうです
０．２度の差は自律神経にきやすいそうです。
０．１度の差は足や膝にきやすいので軽い運動をした方がいいそうです。
同温の時は、尾骨にくるので、尾骨を軽くマッサージした方がいいそうです。
基礎体温を測るように毎日つけることによりバロメ
ターになるそうです。
０．４〜０．６度の差が一番健康だそうです。
０．７度以上はホルモンと書きましたが、それは脳からのホルモンの伝達とか、ホルモンバランスが崩れている可能性が高いとのことです。
その時に、脇の下の下の線で脇腹の近くにしこりとか、急所、それががない人でもそこを刺激してください。
もししこりがあってもそれは病気ではないそうです。
そこを刺激することによりホルモンバランスに多少効果があるそうです。
これは男女にかかわらず効果があるそうです。
また、耳体温計は家電量販店で売っていますので、大き目を買ってください。
もも
2008/11/02 18:05
こんにちは 3連休ですね！
今日はなか日ですが、主人は仕事だったので
私はのんびりと美容院へ行ってきました。
頭皮マッサージと肩もみもしてくれるとこなので
すっきりいい気分です♪
昨日は朝から早起きして病院で検査してきました。
9時の予約だったのですが、3連休で混雑しており
10時半に診察結果が聞けて、
それからコーディネーターさんとお話できたのが11時半
血液をとってお会計したのが12時半・・・。
・・・・。長かった。
小説を持っていったけれど読みきってしまい
DSも飽きて。
雑誌を読んだり、不妊症の本で男性不妊について学んだり。。
主人は連日深夜帰りで仕事疲れが溜まっていたようで
ソファーにもたれてねむっていましたが(笑)
病院通いって楽じゃないですよね。
1時間まちなんてあたりまえって感じで・・・
どうなんでしょうね？？
結果は同じく精子０でFSHはかなり高めでした。
それでも、手術する価値はあるといわれました。
染色体検査と遺伝子検査をして、結果が出てから
本格的に手術することになりそうです。
みなさんの病院通いぶりはどうですか？
待ち時間の間にしていることってありますかね？
東京バナナ
2008/11/02 22:27
今晩は〜★
3連休中ですが、皆さんはいかがお過ごしですか？
私は、まったり家でダラダラ満喫中です。
美容院、いいですね☆
私もながらく行ってないな〜。
そろそろ髪の毛切りたいんですが、行くのが面倒臭いってのは、マズイですね...。
ももさん、新しい病院へ行かれたんですね！
お疲れ様でした。
土曜日だと、かなり混んでいたでしょうね。
私の通っている病院も、連休明けなんかは激混みですよ〜。
帰るまでに3時間かかったりする時もあり、疲れますね...。
いつも、病院に置いてある雑誌をパラパラめくったりして時間を潰してます。
重要な結果待ちの時なんかは、気持ちは上の空なんですけどね。
染色体＆遺伝子検査をされたんですね。
うちは染色体検査のみやりました。
結果が出るまでは不安だと思いますが、一歩ずつでも前進できれば良いですね。
今年もあと少しですね。
年賀状って、出してますか？？
私は結婚してから、最初の年にご挨拶代わりに出したのですが、毎年出す羽目になってしまい、結構面倒だな〜、と感じたりします。
あまり会えない友達なんかからもらうと、嬉しかったりするんですが。
来年は丑年なんですね☆
美味しいステーキが食べたいよ〜！！(笑)
では、またね♪
もも
2008/11/04 18:54
>東京ばななさん
こんばんは☆彡
3連休ゆっくり過ごせたようですね。
夏にショートにしてからは、美容院に3ヶ月に
一回くらい行くようになりました。
ロングだったら行かなくても何とかなるんですよねっ
リフレッシュになりますよ〜♪
病院に3時間費やすのは監禁状態で気が狂いそう
ですよねぇ〜〜
メールで呼び出してもらいたいな(・∀・)
年賀状・・・。毎年大変ですよ。
12月25日ギリギリまで書いてます。
職場の人なんて1週間後にまた会えるのにΣ(￣口￣*
年明けは楽しみなんですがね〜〜。
ハーモニー
2008/11/04 20:38
ももさん＞ 書き込みありがとうございます。私も将来のことを考えると不安になる夜があります。
ももさんの言うように、長い夜はここにまた来させていただきますね。辛い道のりですが、明けない夜は無いと信じてお互い頑張っていきましょうね。
あおこさん＞皆さんのお言葉に甘えてまたここの掲示板に書かせていただきました。
たびたびの書き込みありがとうございます。昨日主人にカイロのこと話してみました。
すぐに行くことはできないかもしれませんが（東京まで飛行機でしか行けないので）前向きに考えてくれそうです。耳の体温計も早速購入しようかと思ってます。あおこさんご夫妻の努力が実って天使ちゃんが舞い降りて来てくれる事、願ってますね。それにしてもご主人の行動力、うらやましい限りです。我が家は主人はTESEは嫌な顔せず、受けてくれましたが（それだけでも感謝しなければならないのですけどね。・・・）より一層の行動力は、私も見習いたいです。
ばにゃん
2008/11/05 19:01
みなさん、こんばんは☆
なかなかパソコンを開けず、ご無沙汰しておりました。
連休中は近場で遊んで過ごしていました。
個人的に、映画「ハンサムスーツ」が大ヒットでした。
気軽に笑いたい方、オススメです〜
＞あおこさん、
ご主人の熱意は本当に素晴らしいです！
いつも興味深いお話をありがとうございます。
左右の耳の体温に差があること自体知りませんでした。
今度試してみます。
またいろいろと教えてくださいね。
＞ももさん、
通院お疲れ様です。
検査を受けたり、前進されているんですね。
良い結果につながるよう、お祈りしています。
うちは相変わらず治療中断していますが、夫婦そろって待つのが大の苦手なので、待ち時間の長さは今からちょっと心配ですね･･･と言うか、考えてなかったです。
分厚い推理小説でも持ち込むしかないかな〜。
＞東京バナナさん、
年賀状は毎年超ギリギリです。
ひどい時は大晦日までプリンターがフル稼働･･･。
今年こそ、ゆとりを持って年末を迎えたいです。
そうそう、うちの鍋は寄せ鍋風？の、薄味をつけた出汁に野菜や鶏肉などを適当に入れたものが多いです。
時々きりたんぽも入ってたり、名もない鍋です（笑）
そして今年の目標は「常夜鍋」を作ることです！
小松菜と豚バラ薄切り肉のシンプルな鍋で、簡単にできるのにいつの間にか３年が経過してしまいました。
今年こそ、紅白でも見ながらダラダラとつつきたいな。
カレンダーも残り２枚。早いですね。
ではまた〜☆
東京バナナ
2008/11/10 09:09
おはよう御座います。
一気に寒くなりましたが、皆さん風邪などひかれてませんか？
慌てて、暖房器具を用意しました。
先日、久々に友達に会う機会があったのですが、一人は妊娠中、もう一人も実は妊娠中である事を知り、何とも言えない心境になっちゃいました...。
皆、着々と準備しているな〜、なんて思ったりして。
仕事もしてない、子供もいない、こんな自分でいいのかな〜、と漠然とした疑問が胸の中に渦巻いてしまって、夜中に涙がポロポロ溢れてきてしまって大変でした。
◆ももさん
ショートカットなんですね！
私はかなり髪が伸びてしまっていて気になっていたのですが、美容院に行くのが面倒で...。
先日、重い腰を上げて久々に美容院へ行ってきました。
最近は、クリームバスとかいうマッサージが流行っているらしいので、挑戦してみたいです〜。
◆ハーモニーさん
色々考えると苦しくなる時もありますが、何かあったら、こちらに遊びに来て下さいね。
私も色々と聞いてもらったりして助かっています。
◆ばにゃんさん
ばにゃんさん家のお鍋も美味しそうですね〜。
「常夜鍋」、私も作ってみようかな。
冬は暖かいメニューが良いですよね♪
気付けば、もうすぐ100に届きそうですね。
良かったら、また新しいスレ、作って下さいね。
では、皆さんまたね〜
ハーモニー
2008/11/10 22:18
東京バナナさん> はじめまして。 お友達の妊娠報告、確かに（ずきゅん）とキマスよね。
おめでたいことなのに、心底喜べない自分がすごく嫌な人間に思えてきたり・・・。
みんな、普通に妊娠していくのに、どうして・・・と考え出したら、くらーくなってしまうこともしばしばありました。私も一度、妊婦２人に、生まれたての赤ちゃん2人、幼児3人、それぞれの母親4人に私というシチュエーションになったことがあります。
さすがに落ち込みました（笑）無理して行かなきゃ良かったーと覚えがあります。
良かったのは、子供が授かりたくても授かれない人の気持ちが痛いほどわかったこと！
子供を授かるのは（奇跡）なんだなーと感じたこと。
きっと無精子症に出会わなければ、子供は簡単に出来るさーなんて考えてたかもしれません。
本当に無精子症の治療薬、開発されないかなー。
いつも考えてしまいます。
東京バナナさん、私も急に悲しくなって夜中に泣いちゃうことあります！！すっごくわかります。
この涙がいつか、報われる日が来ますように！！と願って止みません。また書き込みしますね。よろしくお願いします。
もも
2008/11/11 08:26
おはようございます。
一気に寒くなりましたね〜 洗濯物が乾かない・・。
我が家もストーブ出しましたよ！
＞東京ばななさん、ハーモニーさん
気持ちわかります 同じ気持ちです
先週末、私も妊婦のお家に招かれました。
6名でした。
この年になると、人生いろいろですよね。
2児の母、未婚、結婚しても子どもがいない私、
新婚さんなどなどです。
「皆、着々と準備しているな〜、」
妊婦の子は、去年12月結婚したばかり、
今回新築一戸建ての家に招待され、
何もかもが、私の理想のような夢のような結婚生活で
うらやましい限りでした。
二階は子ども部屋もありで2人は欲しいといっていました。
生まれてくる赤ちゃんのために、ファーストシューズを
つくって飾ってあったりして
本当にうらやましいな〜
いいな〜と思いました
きっと無精子症じゃなかったら、私たち夫婦も
みんなと同じように歩むことができたはず
普通に結婚して子どもを生んで家を建てて・・・
仲良く人生を送ることができるのは
本当に贅沢すぎるほど恵まれているのですね。
結婚しても子どもができない私がいたり
結婚できなかったり
結婚しても離婚となったり、
再婚したり 死別してしまったり
リストラになったり
世の中にはいろいろな境遇で苦しんでも
人はみな乗り越えて希望をみつけながら生きている
なんて しみじみ思ったんです。
「無理して行かなきゃ良かったー」
そうですよね。行くまで悩むし、帰って落ち込むことはあります。
私も妊婦さんのお腹には触ることができませんでした。
みんな拝んでたけど。。。
ただ、お鍋囲んで仲間とわいわいおしゃべりできたこと
すごく楽しかった♪
この先の人生理解ある友人が多きことを私はねがいま〜す
朝方から、語ってしまいました。(^-^;
では また〜〜
ばにゃん
2008/11/11 12:32
こんにちは！
みなさんの書き込みに深〜く共感しました。
友人たちを見ていると、歩む道の差が広がってきたなと感じています。
私の友人は今のところ独身の人の方が多いですが、既婚で子どもがいない人は完全に私１人なので、浮いているような気がしています（涙）
以前は私も妊娠した友人がいると祝福＆興味津々で、いろいろ質問したりお腹に触らせてもらったりしていたのですが、できなくなってしまいました。
不安、焦り、嫉妬･･･苦しいです。
こんな気持ちになる日が来るなんて、想像もしなかったな。
ただ、今はおめでたムードで赤ちゃんの話が中心になりがちだけど、その子が中高生くらいになったら話題も変わってくるかなと淡い期待を抱いています
（それまで付き合いが続いていれば、ですけど）。
私の理想は、「しっかり働きながら子育て」でした。
でも、続けるつもりだった仕事は体調を崩して結婚退職、楽な仕事でつないで妊娠を待っていたら無精子。
最近、私は全部中途半端だ〜と自己嫌悪に陥ることが多いです。
気持ちが上向きな時は、今ある幸せに感謝しようと思えるのですが･･･。
先日、夫がぽつりと「来年の春くらいから、治療しようと思う。ダメもとで」と言いました。
まずは検査を進めるという程度の意味のようですが、大丈夫？精神的に耐えられる？と、荒れた時の状況を思い出してすでに不安な私･･･。
本当は、一歩前進と喜ぶべきですよね。
でも、直面しなければ一生今の状態から抜け出せないだろうし、少しずつ進むしかないと思っています。
腹をくくらなければ。
混乱状態の中で立ち上げたこのスレッドが、あっという間に９０を超えて驚いております。
掲示板はいつも読むだけだったのでいつも迷いながらの書き込みでしたが、皆さまの存在がどれほど支えになってきたか、言い尽くせません。
ありがとうございます。
９８くらいまで書き込まれたところで、新スレを立てようと考えています。
このスレの当初とは状況が変わってきたので、タイトルは「無精子症。いろいろお話しませんか」みたいな感じにしようかと思うのですが、いかがでしょうか？
冒頭のメッセージで「『無精子症。気が動転しています』の第２弾です」等と補足するつもりです。
東京バナナ
2008/11/13 17:08
こんにちは〜。
◆ハーモニーさん
ハーモニーさんの経験された場面も、結構辛いシュチュエーションですね...。
育児や出産の話は一応ふんふん、といった感じで相槌は打てても、積極的には話には入っていけない自分がいます。(不妊についての詳細は話していない為、聞かれると返事に困ります)
ハーモニーさんは、お仕事はされていますか？
◆ももさん
私も友達に対して、恨めしいとか憎いといった感情は無いです。
大切な友達なので、これからも仲良くしていきたいと思ってます。
全て話してしまえたら、楽になるのかもしれませんが、勇気が必要になりそうです。
◆ばにゃんさん
私の周りも割と晩婚の子が多かったせいで、あまり出産＆育児の話題には遭遇せずに過ごしてきたんですが、ここ最近になって、結構なラッシュが続いています。しかも気付けば二人目の妊娠などもあり、自分の周りの時間軸のスピードが早いな〜、と痛感。
私も、ばにゃんさん同様、自分なりに人生設計があった風に思います。
ご主人から、治療のお話が聞けたんですね。
お二人で協力して、乗り切って頂けたら良いな、と思います。
次のスレ、お任せします〜。
ばにゃんさんなら、きっと素敵なスレになるハズ！
宜しくお願いします。
ハーモニー
2008/11/14 18:53
こんばんは！！最近頻繁に書き込みしているハーモニーです。
★東京バナナさん 私は無精子が発覚してから今のパート先に勤務しています。正社員の仕事は子供が出来るのを前提に辞めてしまいましたので・・・（これは大きな後悔！！まさか、子供が出来ないなんて〜。なってこったい！！って感じです）
職場は子供のいない既婚者の女性、未婚者も多く、しっくり入ってます。
★ももさん 皆、大切なお友達だから、集まりにも普通に参加したいですよねー。
お友達の妊婦さん、私も遭遇したら羨ましいと思ってしまうと思います。だけど人間の人生の幸せの量はきっと決まってます。苦労した分、私たちにも必ず、ハッピーがやってくるはずです！！必ず！！
★ぱにゃんさん もう少しで１００行きますね！！新しいタイトルはお任せします！！
ここでこんなに暖かい人たちとこうして語り合えてること、ぱにゃんさんがトピ作成してくれたおかげですね。ありがとうございます（涙）
私も無精子が発覚したときは気が動転しました。
まさにタイトルどうりです。食欲も落ち二キロくらい痩せました。あっという間に戻りましたが・・・。
私は諦めが悪い性格なので、どうにかこうにか子供を授かれないかと、思案中です。
諦めたら夢はそこで終わり（FROM スラムダンク）ですから！！
これからもいろいろ情報交換と皆さんとお話して癒され、前向きに取り組んで行きたいと思ってます。どうぞ、よろしくおねがいします。
もも
2008/11/14 22:42
こんばんわ〜ももです。
最近っていうか今月から主人の残業つづきで
寂しい一人の夜が続いています。
徹夜もあったり、朝もすれちがいで、はぁ〜〜
会話する人が家にいないってさみしいですよね。
＞ばにゃんさん
もうすぐ１００ですね！！私も嬉しいです。
過去のメッセージを読み返してしまいました。
まさに、「動転しています」でしたよ
ばにゃんさんと時期がめぐり合わせのように同じでしたね。必死に情報や行き場を見つけていました。
これからも、日々の思いや考え方や気持ちの変化など
お話できたらいいなとおもっています。タイトルはお任せします。
ご主人から治療のお話が出てよかったですね。
治療であかちゃんが必ずしもできるとは限りませんが
2人で話あって決めていく問題ですよね。
前がどちらかわからなくなるときがあります⇔。
＞東京バナナさん
お友だちには、この問題は内緒です。年を重ねれば
いえるようになるかも・・・ですね。
週末女ばかりで温泉旅行です。もしかしたら妊娠報告が待っているかも？？
内心かなりドキドキしてます。みんなに話したいことが
あるってメールが来たので。。
うろたえないようにしないと
＞ハーモニーさん
最近書き込みすっかりなじんでますね！！
ニックネームいい感じですね。好きですよ奏〜♪
あきらめないで続けることって難しいですよね
前向きな言葉で元気をいただいてます。
こないだの書き込み後 カウンセラーさんと
電話相談をしました。
いのちの電話は何回かけても、つながらなかったのです
話をしてみて、かなり無精子症発覚後
もう前と変わらず生活も送っているし、大丈夫かな
と思っていたのに
話を聞いてもらっているだけでドドーッと涙があふれてきました。
カウンセラーは冷静に分析してくれて、
「他の方だったらあなたに共感して一緒に泣くかもしれません。でも、私はあなたがかわいそうだとは思えないのです。」といってくれたのです。
友だちをうらやんだりしていたのは、幸せ＝家族の姿
だけにとらわれすぎていたからだと反省。
頭ではわかってはいるけれど、指摘をうけて
自分をみつめなおしています。
長くなりましたが、すごくその言葉に救われた気がしたので報告しました。
では また〜〜(^0^)/
ばにゃん
2008/11/15 23:16
こんばんは☆
新スレをたてたことを、取り急ぎお知らせします。
タイトルは「無精子症。いろいろお話ししませんか？」です。
今後とも、よろしくお願いします☆
次回、改めて書き込みます（すみません）。
ではまた〜
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