[1] Re: 失敗続きで・・ 

 たんぱ

2008/05/28 16:29

はじめまして。
私も不妊治療をしています。
私も男性不妊で人工授精をしています。
まだ二回目ですが、kantaさんの奥さんの気持ちよくわかります。
自分が原因で・・・と思っている主人に気をつかって明るく振舞ったりします。
周りの心ない言葉に傷ついても平気なふりをします。
だけどそれも自分ではかかえきれなくなってしまいます。
かかえきれなくなっている気持ちも主人には言えないこともあります。
奥さんは心身ともにつかれているのですね。
これは・・・私の場合なのであまり参考になるかどうかわからないのですが。
心身ともに疲れ、報われないことへの焦りでいっぱいになると私も言葉もなくなります。
主人の励ましも逆にうっとおしく感じます。
だからといって一人にしてほしいのではないのです。
何も言わなくても傍にいてほしいのです。

主人が自分のせいで・・・ごめん。
というとそういうことを言わせてしまった自分が嫌に
なったりします。

泣いてしまうこともあります。
主人には隠れて泣いていたこともありましたが、そんな私を主人は知っていて
自分の前で泣いたらいい
といって黙って付き合ってくれました。

不妊治療は女性の負担は心身ともです。
kantaさんがその負担のすべてをわかるいうのは不可能だとは思いますが、奥さんの負担を理解してわかちあおうと思うことは大切だと思います。
kantaさんも辛いとは思います。
でもその辛い気持ち、少しの間隠してあげてください。


あまり的確なアドバイスができなくてごめんなさい。

[2] Re: 失敗続きで・・ 

 こあら

2008/05/28 19:26

初めまして。

うちも男性不妊です。
私も奥様と同じく問題無です。
主人が10万くらいの精子量の『乏精子症』で、初期治療から顕微授精が望ましいと先生に言われました。

先日顕微授精のための採卵を終え、
子宮が反応良すぎたために今は休めて2ヵ月後くらいに移植予定です。
といっても今培養中で胚盤胞まで育つかどうか・・の判定待ちですが。

kantaさん自身の気持ちってどうなんでしょう？？
実際にご自身の検査（精液検査）はされてるのですか？
推測だけで書くのは失礼だとは思うのですが、
あまり心底、子供が欲しいとは思えません。
出来たら出来たで・・・・って思っているのかな〜？と。
治療してまで・・・とは思ってませんか？？
そうゆう気持ちがあるのであれば、
奥様が先走りしている今、きちんとお互いの気持ちを話し合うべきです。
それから治療を始めていくべきだとは思いませんか？

不妊治療はどちらかだけの気持ち・体では続けていく事は出来ません。
『ココからココまで』と2人で決めた目標に2人で進まなければ治療はおろか、これからの2人の生活にも支障をきたす事でしょう。。

まずは、飾らない本当の気持ちをお互い伝え合うのが最初の一歩だと思いますよ。

[3] Re: 失敗続きで・・ 

 kanta

2008/05/29 00:03

たんばさん、はじめまして。

おそらく、彼女は一人になりたいのでしょう。相当心中は辛いと思います。でも、たまには辛いことを僕に話してはくれますが、その殆どは「誰かに「子供まだ？」的なことを言われた」という愚痴でした。
その一方で、親戚にはどんどん子供ができて・・一方で彼女は欲しくてもできない。彼女の焦りは相当なものです。だからこそ、めげずにAIHを続けているのでしょう。
僕が出来ることは無いし、無理に言葉を投げかけて傷を深くするのは僕自身も本意ではないです。
でも、彼女が話したくなくとも、できる範囲でそばにいてあげられたら・・と思います。
難しいですよね。こういう場合に彼女の気持ちを包み込むことは。。

[4] Re: 失敗続きで・・ 

 kanta

2008/05/29 00:21

こあらさん、はじめまして。

顕微授精ですか・・先日、病院で顕微授精の内容について、説明は受けてきましたが、彼女は仕事と両立できるかどうか、非常に不安がっていました。
次回、上手くいくことをお祈りします。

さて、僕が子供を本当に欲しいかどうかについてですが、親戚の子供のわがまま放題な態度を見たり、子供が病気になってその看護に疲れてしまった話とかを聞かされ、自分に子供の世話が出来るのか、内心ちょっと不安なところもあります。自分のこともきっちり出来ないでいるのに〈汗）
でも、同じ年頃の人たちがどんどん父親になるのを見るにつれ、また、妻の子供が欲しいという強い気持ちに触れるにつれ、自分も親として少しずつでも歩んでいこうという気持ちが芽生えてきました。

妻の気持ちを抑えるのは難しいです。タイミング法などで徐々にやっていけないのか、当初打診したのですが、僕がEDのためタイミング法や自然妊娠ではダメであることと、年齢的にも不妊治療の成功率が下がる年代にさしかかってきているので、これ以上先延ばしにすることに不安があるようです。
僕にも多くの原因があるので、強く言えないというのもありますし、彼女の焦る気持ちを落ち着かせるだけの根拠もありません。話し合いをする前に、彼女の「薬をちゃんと飲んでね」のヒトコトで終わってしまうし〈笑）

今としては、不妊治療を成功させるため、自分にできる精一杯のことをすること、そして、彼女を不安にさせないようにすること・・ぐらいしか出来ないと思います。

[5] Re: 失敗続きで・・ 

 りんご。

2008/05/29 09:28

kantaさん初めまして

読ませて頂いて奥様のお気持ち痛いほど分かります。
人ごととは思えなくて書かせて頂きました。たんぽさん、こあらさんの意見私も同じです。
うちも男性不妊です。私は特に異常はなく年齢もまだ若く妊娠率もいいそうです。旦那は精子が数少なく顕微授精をしています。旦那は子どもが大好きで何より女として生まれてきて私に赤ちゃんを産ませてやれない自分の体を本当に申し訳ないって何度も何度も謝まります。
奥様の気持ちすごく分かります。ぼろぼろになりながならも必死で絶えてるんです。身体的にも精神的にもそれに奥様は仕事をされているそうで時間にも追われていると思います。私も仕事をしていましたが両立は難しくストレスも大きく旦那が辞めて家でゆっくりしてほしいと言ってくれました。
奥様を支えてあげて下さい。家事は奥様がされてるんじゃないですか？お風呂を沸かしたりごはんを作ってくてたかわりに食器を洗うなど気持ちだと思います。いつもありがとう、感謝しているよと奥様に伝えてみたらたらどうですか？？
私は旦那の支えが大きいです。誰よりも側にいてくれて守ってくれます。仕事の都合をみて病院に付き添ってくれます。kantaさんはどうですか？
kantaさんの辛いお気持ち分かります。
でもまずは奥様を安心させてあげて下さい。誰よりも奥様は旦那様kantaさんを必要としていますよ。

[6] Re: 失敗続きで・・ 

 kanta

2008/05/31 00:14

りんごさん、はじめまして。

ありがとうございます。
僕は、できる限り彼女の辛い時に愚痴を反論なしに聞いています。時にはそれで僕自身がストレスをためてしまうこともあるんですけどね。。
両立は辛いけど、本人はまだ続けていきたい、そして早く赤ちゃんが欲しいと願っています。でも、結果に繋がらない・・そんなもどかしさが続いて、時にお互いの心に亀裂を作ってしまってるです。
家事はできる限り手伝い、彼女の負担を軽くしています。ただ、一緒に通院は、彼女の方が遠慮して、なかなか行く機会がありません。
安心させるためにも、せめて彼女の気持ちを理解し、支えていくしかないのかと思います・・

先日も凍結分の精子を取ったのですが、運動率がやっと20%程度で、お医者さんは、これではAIHには使えない精子だな、と困っていました・・・
リポビタンや漢方を飲んで、準備万端だったのに・・本当に原因が分かりません。
精子無力症は、不妊の他の症状のようにハッキリした原因がわからないので、かなりもどかしいです。

[7] Re: 失敗続きで・・ 

 モンセラ

2008/05/31 05:40

こんにちわ、kantaさん。
うちはだんなにも原因はありますが、私のほうにもあるので、あんまり同じ状況じゃないんですけど・・・、でもうちのだんなは不妊に悩む妻にとっては、不妊治療に関して最良のだんなだと思うので、kantaさんの参考にならないかと思って口出しさせてもらいます。失礼なことを言ったらごめんなさい。

うちのだんなは、私がつらいときは、いくら私のほうが邪険にしても、八つ当たりしても、一人になりたいような素振りを見せても、じっとそばにいてくれます。何も言えることがないときもそばにいて、私の肩に手をかけたり、手をつないだりして、だた一緒につらいのを耐えてくれます。そしてそれを当然だと思っています。
それから、別に来なくてもいいよ、と言っても、仕事の都合を付けて一緒に病院に来て、先生との話し合いに参加しています。
最初は、kantaさんのところと同じで、私のほうが一人で焦っていて、彼は私ほど子供が欲しくなかったと思います。でもそうやっているうちに、彼の中でも何かが成長したと思います。もうだいぶ前から、彼は子供のことは、私の問題ではなく、二人の問題として一人前に取り組んでいます。私はそれで愛されているなあと感じます。それは本当に支えになります。
kantaさんは奥さんを愛してらっしゃるでしょう？奥さんの気持ちが離れるのがいやなんですもの、そうに違いありません。
だったら、今はまだ子供がそれほど欲しいんじゃなくても、奥さんのためにがんばってください。薬を忘れるなんてのはいけませんよ〜。いや、努力しているのに忘れてしまうと言うなら、忘れない方法でも真剣に考えてください。

あと、＜子供はまだ？＞と言われた、というのは、愚痴じゃありませんよ。愚痴だなんていわないでください。そういうことに傷つくんです。心が痛いよーということを打ち明けてるんです。愚痴をがまんして聞いている、なんて思わないで！もっと全然深刻なんです。
このままずっとできなかったら・・・という不安、kantaさん自身はないんですか？奥さんのこと先走っているから抑えなくちゃと思うよりは、奥さんに追いつくように一緒に走ってあげる方が、私たち女性の立場から言うと安心ですよ。

[8] Re: 失敗続きで・・ 

 こあら

2008/06/01 21:03

ｋａｎｔａさん、こんばんわ。

奥様のことを一番に想って、
奥様のしたいようにする事がｋａｎｔａさんの
本当の幸せなら、
思い切って顕微授精にチャレンジする事を
お勧めします。
運動率が低いのならなおさらです。

先の見えない初期の治療をいつまで続けていくのか・・・ドコからドコまでの治療を求めるのか？
期間はいつまでか・・・
先の見えない治療の毎日なら
いっその事最終治療に託してみる。。

私達夫婦が出した結論でした。
主人の精子は10万〜３０万。
人工授精も何度かは試してみる事も出来るが、期待は出来ないと主治医に言われ、
一度は人工授精をしてみようか？？と話し合いましたが、期待の薄い治療に時間とお金を掛けるのであれば、
その分最終の大きな治療に託した方が良いのでは？？と。
お陰様で胚盤胞凍結保存出来まして、2ヵ月後くらいに移植の予定です。

治療期間も2ヶ月くらいは短縮できてると思います。

仕事との両立。
たしかに大変かも知れません。
でも奥様の方がｋａｎｔａさんよりも
子供を望んでいるのであれば、踏み出せると思いますよ。
実際仕事しながら顕微授精をし、何度も移植に挑戦している方々は沢山いらっしゃいます。

ｋａｎｔａさんだけがココに来るのではなく、
奥様にも是非このサイトをみてもらったらどうですか？？同じように悩みながらも治療に取り組んでる夫婦は沢山いらっしゃいますよ。

励みにもなるし、今後の2人への参考になる事も沢山あると思います。

[9] Re: 失敗続きで・・ 

 ぽこたん

2008/06/02 18:22

うち主人の精子無力症で、ずっと悩んできました。

kantaさんと同じように主人も処方された薬を飲み忘れたりすることもよくあって、そのたびに悲しくなりました。
男性不妊の場合も、女性不妊の場合も、基本的に体に負担がかかるのか女性だと思います。
kantaさんが思っている以上に、不妊治療ってしんどいものですよ。

私は自分の感情を我慢できないので、思っていることは全部主人にぶつけてきました。
「誰のせいでこんな痛い思いしないといけないと思ってんの？」とか、
「私たちの相性が悪いから子供ができないんだ」とか…

主人は私の暴言に対して、謝るだけでしたが、私は主人を傷つけることでしか、自分の精神状態を保つことができなかったように思います。いつも我にかえって自己嫌悪に陥っていましたが。
主人にはつらい思いをさせてしまって申し訳ないことをしました。
本当に寛大な主人に感謝しています。

今では主人のほうが治療に対して積極的に
「お前がしんどくなかったら、体外やりたい」とか
「俺も会社で子供のこととか色んなこと言われて辛いけど、お前との子供が絶対欲しい」
と言ってくれることが私にとっては一番うれしいです。

同じ目的を持って、一緒に乗り越えようとしてくれる相手がいることが私は幸せに思います。
夫婦でいっぱい対話して、将来の話をすることがとにかく楽しいです。
私は絶対赤ちゃんを産み、旦那に似た優しい子を育てることが夢です。
kantaさんも奥様と色んな話をして明るい未来を夢見てほしいです。
夫婦二人の家庭が明るく温かくないと、もしも家族が増えたとしても、その後の色んな育児の悩みも乗り越えていくことが難しいと思います。

…と、勝手なことを偉そうにいろいろ言いましたが、これが私の意見です。
不快な思いをさせてたら、ごめんなさい。
お互いを思いやって、対話！！
これは不妊だけじゃなく、夫婦間の問題すべてに必要なことだと思います。

[11] Re: 失敗続きで・・ 

 kanta

2008/06/04 23:33

モンセラ様、こあら様、ぼこたん様、とくとく様
はじめまして、そして励ましのお言葉ありがとうございました。

僕自身は、彼女の辛さを分かっているのですが、それでも彼女から見れば、まだ「分かっているつもり」くらいにしか見えないのかもしれません。彼女は婦人科の卵胞検査のため頻繁に仕事に遅刻しており、卵管造影などの検査を、辛くとも全てこなしてきたんですから。
僕はというと、AIHに向けて薬を飲むくらい。これでは、彼女から見れば不公平に感じてしまうことでしょう。早くこんな状況から解放してあげたい。。でも、彼女は元々人に甘えるのも甘えられるのも嫌いなタイプのようで、いくら励ましても「大丈夫」「結果が出なければ、（励ましても）意味が無いから。」で片付けられてしまうんですよね〈汗）僕だって、原因の分からない精子無力症で、辛い思いをしているのに・・と、ギクシャクしてしまうこともあります。
彼女の焦る気持ちは分かります。同僚は皆第２子までいるし、現在産休中のウワサ好きな同僚が復帰してきたら、不妊治療を根掘り葉掘り探られた上、会社でばらされてしまう・・そのことにより、会社に居られなくなることを、何より恐れているみたいです。
その気持ちはわかるけど・・・僕の体がついていかないのがキツいです（汗）

そして先日、妻がAIHに再チャレンジしたんですが、精子の状態はまたしても不良・・運動率は２０%で、使用可能な数は、凍結分を合わせても４００万程度でした。毎回数はあるんですが、運動率が低すぎて、AIHに使える数が限られてしまうそうです。
今、泌尿器科からもらってるクロミッド半錠を２ヶ月飲んでます。あと１ヶ月飲んで、結果が悪かったら別な方法を考えるしかないのかな・・・

皆さんに色々心配をおかけして、申し訳ありません。

[12] Re: 失敗続きで・・ 

 こあら

2008/06/05 09:23

おはようございます。

なんというか・・・。。
お2人とも何故そんなにＡＩＨにこだわってるのかが
よくわかりません。

書いてる文章のように切に子供が欲しいと願っているのなら
次の治療に踏み切っても良いのではないのでしょうか？？

2人でクリニックへ行って2人で主治医に相談されてはいかがですか？？
それも奥様には言えませんか？？

お互いの気持ちを分かり合ってないのでは？？と思ってしまうのですが・・・・。

奥様もなんだか・・・『一人で頑張ってる』と勘違いしてるようですし、ｋａｎｔａさんもきちんと伝えてないような、理解していないような・・・。。

そして不妊治療ってそんなに嫌な事でしょうか？？
会社に居られなくなる・・・・そうなんでしょうか？？

それならば治療して仕事続けてる方々はみんな退職しなければいけないのでは？？

自分達が何よりも望んでいるものが子供であって、そのために頑張っているのなら
何も恥ずべき事ではないのでは？？

他人と比べる前に二人の気持ちを今一度確認してみてはいかがですか？？

どんな事でも2人で乗り越えれる力がないと続けて行けないですよ。。

[13] Re: 失敗続きで・・ 

 もんさん

2008/06/12 14:16

はじめまして。
私の主人は精子不良です。
加えて私は高年齢です。

kantaさんは良い旦那様だと思います。
奥さまを理解し、努力され、苦悩されて。
しかしながら、同じ目的に向かって努力する夫婦がそれぞれを気づかい、それが故にそれぞれが別々の苦悩を抱えてしまうことは不幸なことです。
モンセラさんご夫婦は本当に理想的です。羨ましい！
でも一日二日でその素敵な関係ができたわけではないと推察します。

kantaさんは奥さまを想われています。
ですから、ほんのちょっとの軌道修正で理想的なご夫婦になられると思いますよ！
会話を欠かしてはいけません。
kantaさんの方から不妊治療に関して奥さまに話題を振ることはありますか？
例えばですが、薬を飲み忘れてしまうことで悩んでいて、どうしたら忘れないかアドバイスして欲しいと、奥様に相談されてみては？
kantaさんの生活サイクルやご性格を熟知されている奥さまは、本来は最高のアドバイザーーなはずですから！

私は奥様ととても似ている状況です。
私のオットも薬を飲み忘れが多かったです。勝手に１日２回に変えたりもしていました。
そんなオットにイライラしていました。
負担が多いツマという立場に不公平感を感じています。
フルタイム勤務ですが、やはり職場の噂好き連中にバレたくありません。
kantaさんの奥様よりも辛抱が足りないので、オットに泣きつき、幾つかは理解してもらえています。

私、kantaさんの書き込みで、オットの心の一部がわかったような気がします。
オットに対して抱えていた不満が軽くなったんです。ありがとうございます。

お互い、理想の夫婦目指して頑張りましょう。

[14] Re: 失敗続きで・・ 

 ばーば

2008/06/18 15:08

はじめまして。
先週主人の検査をして、精子無力症だと告げられました。結婚して８年ですが、５年目くらいまで子供のことは話し合ったことすらありませんでした。

さすがにお互い３０代後半ということもあり、のんびりしていられないので不妊治療の相談を主人にしたところ「子供はできたらできたでいいくらいに思っている」「検査して自分に問題があった場合は離婚してほかの人と再婚して子供つくってくれ」等々・・。
期待していた「一緒に頑張ろう！」なんてセリフはみじんも出てきませんでした。

なので、こちらに書き込みされているご夫婦はkantaさんはじめ、驚くほど協力的な方が多くて驚きました。

そんな「子供が欲しい」自分と「できたらできたでいい」主人とがいくら話し合っても埒があかないので、見切り発車で始めた不妊治療でしたが、やっているうちにやはり自分だけではどうにもならないことがわかり、嫌がる主人をなだめて検査させましたが、この結果・・。
ショックを受けている主人により気を遣い、より何も言えなくなりました・・。

何もかも話し合えるのが理想的な夫婦だと思いますが、自分が思ってることを言ったからといって幸せになるわけでもないし、１００％わかりあうのは無理なこともありますよねぇ。

ただ、一人で泣く泣く通院している姿などを見たからか、医者に処方された薬をじっと見て「これ・・飲まなきゃな」なんてポソッと言うようになっただけでも、進歩かなとプラスに考えています。でもまだ１回しか薬を飲んでいるところ見たことないですけど・・。

こんな手探りでスローペースの夫婦もいます。kantaさんは奥様を支えてあげているし、また会社での立場も理解してあげていて素晴らしいご主人だと思います。
あまり自分のせいとか思わずに、お二人でできる範囲で進めていくことが一番なのではないでしょうか。

[15] Re: 失敗続きで・・ 

 123

2008/06/21 01:00

はじめまして。
私の主人は、ＥＤ（射精障害）です。
一度、泌尿器を受診し、バイアグラをもらいましたが、結果は成功せず、その後は受診もしていません。
交際期間10年・結婚3年、一度も挿入できた事はありません。主人が好きで結婚し、年齢もお互い30代後半となり、私の方から人工授精について話を進め、来月人工授精する予定です。自分から進めた話でしたが、ＡＩＨするまでには、女性の方はさまざまな検査があり、気が遠くなるぐらい痛い卵管の検査など…。
ホルモン剤の内服の副作用、今後についての不安…。
kantaさんはわかっていることと思いますが、本人のあなたも今の治療や結果につらく、悲しい思いをしてますが、奥様もあなたと同じだけ苦しんでいるのです。その気持ちをいつまでも忘れないでほしいです。
私も、主人に対して愚痴を言ったり、泣いたりしました。その時、話を聞き、そばに居てくれるだけで落ち着き、癒されます。
私は、治療を始める時、仕事を辞めました。
仕事を辞め、治療に専念できるのですが、ひとりで考える時間が出来ることで、不安ばかりで一時期情緒不安定になった時期もあります。
kantaさんの奥様は、仕事をされているそうなのですが、奥様の性格を一番知っているkantaさん、奥様は仕事と治療の両立を望んでいますか？
精神的・肉体的につらいのではないでしょうか？
体外受精や、顕微鏡授精など、ほかの方法についても奥様とゆっくり話し合いをされてみてはどうでしょうか。

[16] Re: 失敗続きで・・ 

 kanta

2008/06/22 17:31

しばらくこちらを見れなかったのですが、こんなに沢山のレスがあったので、びっくりです。こあらさん、もんさんさん、ばーばさん、１２３さん、本当にみなさんありがとうございます。そして、ご心配をおかけして、申し訳ないです。

妻は生来ガンコで負けを認めたがらないところがあるんですよね・・まあ、彼女の悪いところではあるんですが。だから、僕がこうしたら？とアドバイスしてもなんやかんやで論破してしまうし、ウワサ好きの同僚に揚げ足をとられたくない、という気持ちがあるようです。
AIHから体外へのステップアップも、お金そして仕事の時間が今以上に都合が付かなくなるとして、踏み切れないでいるようです。職場の人数が徐々に減ってきており、ベテランの彼女が体外のため職場を去られるのは痛手のようで、彼女の同期の子が懸命に慰留しているようです。なので、状況は辛くとも、今の所、仕事を辞することは眼中にはないみたいです。

以前は薬を飲み忘れたりもして、彼女の気持ちを逆撫でしてしまったこともあるのですが、今は、真剣に不妊治療に取り組む妻を支えたい一心で、薬を飲み、セレン粒を毎日飲んだりしています（サプリメントや漢方は、なかなか効果が出にくいのがもどかしいところですけどね・・）

妻は、AIH実施後に強い薬を飲んではいけない旨を医者に言われてるようですが、ひどい風邪に悩まされ、薬も飲まずにいた所、こじらせて、中耳炎になってしまったのです。そして今回もAIH・・ダメでした。
彼女は辛い風邪や中耳炎に耐えてまでガマンしたこともあってか、今回の結果は相当ショックだったようで、僕にはあまり顔を合わせたくない感じがしました。精子無力症の原因さえわかれば、こんなことには・・と思うと、僕も結構辛いです。
でも、次回もできる限りのことをして、AIHを成功させたいと思っています。3ヶ月飲んできた、クロミッドの効果が無事現れることを祈って・・。

[17] Re: 失敗続きで・・ 

 123

2008/06/24 14:23

こんにちは。
kantaさん、奥様の仕事の事など、その家庭でやむおえない事情などありますよね。
今回のＡＩＨの件、残念でしたね。奥様、少しは元気を取り戻せましたか？
これから、先の見えない治療で不安になる気持ちはわかります。夫婦で十分に話し合い、後で後悔することがない様、お互い頑張りましょうね。
後、私は看護師なので言わせてもらうと、病気になった際は、自己判断せずにすぐに病院を受診することをすすめます。ＡＩＨの治療中・妊娠をしている場合など、きちんと先生に話しをすれば、状況にあった薬を処方してもらえますよ。

たまにはＡＩＨのことを忘れて、奥様とゆっくり旅行や、ドライブなど気分転換をされてみてはいかがですか？今の二人の時間も大切にしましょうね。

[18] Re: 失敗続きで・・ 

 モンセラ

2008/06/25 03:17

こんにちわ、kantaさん。お久しぶりです。また出てきてしまいました。
私もkantaさんの奥さんみたいに、ガンコで負けん気が強いんですよね〜。自分でも疲れるんですが、なかなか素直になれないんで、奥さんの気持ち、分かります・・・。kantaさんは分かってあげてらっしゃるみたいですね。
私も、職場で同僚から同情されたりするのはゼッタイにいやなので、職場には内緒です。なので、治療でちょくちょく仕事をぬけないといけない時期が決まると、その前に残業たくさんしてでも仕事を進めておいて、治療中は同僚には適当なことを言いふらしておいて（個人受けの仕事が入って忙しいとか）休みを取ったりしてます。
それに最初は、不妊治療自体に私自身ちょっと偏見があったりして、それも負けん気だったと思うんですが、夫が治療をさらっと受け入れてそれを当たり前だという態度をとってくれたので、ずいぶん助かりました。私の場合、年齢が年齢なので（39です）、自分でも焦ってきた、というのもありますが。kantaさんの奥さんはまだお若いんじゃないですか？
でも人工授精でも卵巣刺激は体に負担のあることだし、何度も何度もやるよりは、確率の高い（kantaさんたちのケースではたぶんそうだと思うんですけど）体外か顕微で近道したほうが、奥さんは楽なんじゃないかな、とちょっと思いますけど。でもまずお二人の気持ちが大事ですもんね。
次回のAIH、がんばってください。

[19] Re: 失敗続きで・・ 

 モサモサ

2008/06/27 12:03

kantaさん、はじめまして。

スレッドを読ませていただきました。
我が家も主に男性不妊で、旦那は精子無力症です。

奥さんのつらい気持ちも、kantaさんのつらい立場も、よくわかります。

奥さんはとても努力家で、自分が決めたことはやり遂げてきたタイプの人なんではないでしょうか。
おだから、努力しても報われない、妊娠できないという状況が苦しくてもどかしくてたまらないのではないでしょうか。

奥さんの苦しみをやわらげるには、奥さんが自分自身で気持ちの持ち方を変えるしかありません。

・こんなに頑張ってるのに、何で私は妊娠できないんだろう
・不妊治療のせいで仕事を休まなくてはならない
・旦那の精子さえもっと元気なら、こんなことに悩まされずに済んだのに・・・

これらはすべて、自分の思い通りに行かないことからくる、不安や苛立ちだと思います。

何でも努力して成し遂げてきた人ほど、強く願っても自分の努力ではどうにもならない現実にぶち当たったとき、味わう挫折感は大きいと思います。

難しいけど、それを乗り越えるには、状況を受け入れるしかありません。
いい加減な言い方かも知れませんが、「仕方がない」とあきらめることです。
もちろん、子供をあきらめろ、と言っているわけではありません。
「子供を授かりにくい夫婦である」という状況を、甘んじて受け止めろ、ということです。

ＡＩＨも含めて、自然妊娠に期待ができないということであれば、「体外（顕微）しかないね」という判断が、自ずとされると思います。
体外受精をするということであれば、当然、肉体的・金銭的な負担が増えます。
でも、それが目的（子供を授かること）に必要不可欠であれば、やるしかないですよね。

確かに、体外受精での女性の肉体的・精神的な負担は半端じゃないです。仕事をしているならなおさらです。
でも、それも考え方一つです。
こんな経験、誰にだってできるものではありません。
自分の受精卵の写真をもらったとき、「うわー、これが私と旦那さんの愛の結晶なんだ！」と、私はすごく感激しましたよ。

治療は大変ですが、この経験は、私の人生においてとても貴重なものになると思います。
もし子供が授かったら、「私はあなたのことを受精卵のときから知ってるのよ」と、心の中で語りかけようと思っています。

奥さんにも、「体外治療はつらいけどつらくない！」ことを伝えられたらいいのですが。

kantaさんも、どうかご自分を責めないでください。
精子無力症のことは、残念ながらどうにもならないと思います。
どうにもならないことは苦しいですが、開き直りも必要だと思います。
体外（顕微）という道があり、希望があるのですから、ご自分からもっと積極的に奥さんを導いて行ったらいいと思います。
奥さんというのは、旦那さんに主体性を求めているものだと思います。もっと自分のほうに引き寄せてしまっていいと思います。
もっとオレと話しをしろよ、もっとオレの方を向けよ、自分自身とばかり会話するなよ！と。

現実は、それができれば苦労はしない、という話かも
知れませんが・・・（＾＾;）

[20] Re: 失敗続きで・・ 

 kanta

2008/07/11 21:50

123さん、モンセラさん、モサモサさん、ありがとうございました。そして、お返事が遅れてごめんなさい。

今月は、先生の出張のため、妻の排卵日にAIHを実施することができませんでした。妻は、いつまでもAIHにこだわる先生に対して、体外に踏み切りたい意思を伝えたんですが、先生は、妻の状態も悪くないし、僕の精子の状態も決して悪いわけじゃない、体外に行くよりも、AIHであと3回程度チャレンジしましょう・・・という判断でした。
僕の精子は、どう考えたって悪いのに（全体20〜40％、直進率にいたっては１%程度）いったい何の根拠があってそんなことがいえるのか、不思議でなりませんでした。妻は、先生が頑固に方針を変えない以上、AIHでいくしかない・・と、半ばあきらめつつも話していました。妻はこの冬で35になるので、焦りもあっての相談でしたが・・。

最近、妻の勧めもあって（これ以上実家に隠れて不妊治療してもしょうがない、という考えからだったのですが。。）、僕の実家の母に、AIHをカミングアウトしたんですが、母はAIHにこだわる僕らの気持ちがいまいち理解ができないようで、普段から仲良くすれば、自然妊娠できるはずだ、という考えでした。おまけに、うちの妻に、僕の運動率のせいだけではなく、妻が仕事を続けてストレスを溜めてる事が不妊の原因なのでは？と話したようです。
妻は呆れ返っていましたね。仕事を辞めたら、何もすることがなくなって、それこそストレスが溜まるって（笑）まあ、母の近親の子供さんが、仕事を辞めたら子供ができたという前例があるので、本人は悪意なしで、妻にアドバイスをしたのだと思うんですが・・・

僕も妻の為にと思って色々妻に進言しても、妻に「ツバメ返し」をくらって、かえって僕がストレスを溜め込んでしまっている有様です（笑）
モサモサさんの言うように、自分の努力で何でも切り抜け、信念の強いところがありますから・・
僕自身も、運動率がもっと良かったのなら、もっと彼女に強く出ることができるんでしょうけどね。彼女は、痛い卵管造影までやって、不妊要因がないと証明されたから、やっぱり不妊の原因は・・と思っているのでしょう。
でも、僕だって悔しくてしょうがないです。
実家の母からは、不妊治療よりも仲良くすれば。。と小言を言われるし、妻は妻で、僕の不甲斐なさを責めるし・・・。
運動率上昇のイロハがあったら、本当に喉から手が出るほど欲しいものです。
（最近、婦人科から、精子の液化が遅いことが運動率低下の一因なのでは？という判断から、クラビットを処方されました。これって、白血球が低い場合の薬なんだけど、液化には効くのかな・・・）
すみません、今回はかなり愚痴っぽい内容になってしまいました。不快にさせてしまったらごめんなさい。

[21] Re: 失敗続きで・・ 

 みよよ☆

2008/07/11 22:32

kentaさん、はじめまして。

私は「もう子供は諦めよう」と1年間考えないようにしてみたものの
やっぱり後悔しそうで、先日から不妊治療を再開した35歳です。

私も自然妊娠にこだわっていましたが、
やっぱり不妊治療のように出口のない暗闇を
ただ何かを信じて突き進むのは辛すぎます。
経過と結果が非常に重要なのです。

私も前のクリニックがAIHをすすめるのでそれにしたがっていましたが、
新しい病院（西新宿：K藤クリニック）の先生から
「AIHは42.195kmのフルマラソンを、5km早くスタートする程度ものなんですよ。それで妊娠できるならいずれ自然に妊娠できますよ・・・」と言われました。
その通りかもしれません。

私達は、体外受精にチャレンジすることに決めました。
お金もかかることなので、ちゃんと回数を決めて臨む予定でいます。
なんだかそれを決めたら二人ともすごく前向きになれて夫婦仲が良くなりました。

IVFの結果がどうなるか神様にしかわかりませんが、努力でどうにかなるものではない問題なのに、夫婦が責めあうのは本末転倒ですよね。
それに着床しなかったりした場合は女性の方の問題にもなってきますから、どちらが悪いとかって話にはもうならない気がして・・・。
K藤クリニック、おすすめですよ。

[22] Re: 失敗続きで・・ 

 モンセラ

2008/07/14 01:45

Kantaさん、みなさん、こんにちわ。

久々にのぞいてみて、Kantaさんたちが前進してるので嬉しくなりました。お医者さんはプロですから、私たちに分からないこともあるだろうとは思いますが、なんとなく納得いかなければ、転院するか、セカンド・オピニオンと言うことで、別の病院で話を聞いてみるのもいいですよ。
私は転院しましたが、よかったと思ってます。転院してすぐに、検査も詳しいのをしてもらえて、結果、体外を勧められました。私の先生も、＜AIHは42.195kmのフルマラソンを、5km早くスタートする＞という意見に賛成だと思います。みよよ☆さんの先生、うまいこと言いますね。
私の前の先生は、・・・これは私の推測ですが、人工授精のほうが自分がやり慣れてて簡単だし、そのうちできるでしょう、みたいな、どっか人ごと、という感じがなんとなくしたので、うちの夫はその先生を信頼しようとしてましたが、私がいやになって変えました。体外受精のほうが、ちょっとよけいに大変ですが、でも人工授精だってけっこう身体に負担ありますもんね。どうせがんばるなら、可能性の高いほうが、と思いますが。

[23] Re: 失敗続きで・・ 

 もんさん

2008/07/14 15:43

kantaさんのお母様の発言は、しょうがないと思います。
この治療は同年代でも体験した人としか語り合えないほどに特殊性が高いです。

私が行っている病院のＩＶＦコーディネーターさんからいただいたアドバイスを、是非とも奥様にお伝え下さい。

『ずっとお仕事をされてきた方の場合、私たちはお仕事を辞めないように勧めています。
　不妊治療中にお仕事を辞めると、治療だけに異常に集中してしまい、治療が上手くいかないときに発散する場所が無くなってしまうんです。
　経済的な意味だけではなく、お仕事を継続する方がご本人のために良いんです。
　たくさんの女性がお仕事をしながら体外受精をしています。
　確かに多くの時間を取られ、お仕事をお休みしなければならない日も増えます。
　が、近隣の病院と連携するとか、職場の上司に理解して融通して貰うとか、お仕事をしながらでも充分に可能です。
　大変ですが、大丈夫、できます。』

奥様があきれかえったというのは大正解で、ＩＶＦコーディネーターさんが理論的にお仕事の継続を勧めています。
それに、『仕事を続けてストレスを溜めてる事が不妊の原因』なのでしたらｋａｎｔａさんも奥様と一緒に仲良くお仕事を辞めなくちゃ、ってことに！（笑）


あと、奥様はまだまだお若いですよー、うらやましい！
私は３９歳で不妊治療を始め、今は４０歳です。
年齢的な焦りはまだそんなに深刻に感じなくても大丈夫です。
もちろん子育ても考えて早ければ早いに越したことはありませんけれど。


ＡＩＨは性交渉で精子が目的の場所まで到達しない人のための治療法です。
kantaさんご夫妻は該当すると思います。
ＡＩＨが無意味とは思いません。
ですが、その治療方針に不安を感じているのでしたら、精神衛生のためにもセカンドオピニオンをオススメします。
セカンドオピニオンは今や立派な治療の一部です。臆することはありません！
私自身、勇気を振り絞ってセカンドオピニオンしたところ、あっさりと今の病院を紹介してもらえました。

こちらを読んでください。医学的に、こういう考え方もあります。
みよよ☆さんの行かれている西新宿：K藤クリニックの元・副院長が作られた病院の紹介記事です。
http://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20070314A/

[24] Re: 失敗続きで・・ 

 もんさん

2008/07/14 15:51

＞最近、婦人科から、精子の液化が遅いことが運動率低下の一因なのでは？という判断から、クラビットを処方されました。これって、白血球が低い場合の薬なんだけど、液化には効くのかな・・・

先生に聞きましょう！高い医療費を払っているんですから、活用しないともったいないです。


＞僕も妻の為にと思って色々妻に進言しても、妻に「ツバメ返し」をくらって、かえって僕がストレスを溜め込んでしまっている有様です（笑）
＞僕自身も、運動率がもっと良かったのなら、もっと彼女に強く出ることができるんでしょうけどね。彼女は、痛い卵管造影までやって、不妊要因がないと証明されたから、やっぱり不妊の原因は・・と思っているのでしょう。
＞でも、僕だって悔しくてしょうがないです。
＞実家の母からは、不妊治療よりも仲良くすれば。。と小言を言われるし、妻は妻で、僕の不甲斐なさを責めるし・・・。

『不妊要因が（女性の側に）ないと証明』できる医者は残念ながらいません。
なぜなら、妊娠の生理機能的システムそのものが医学的に未解明分野だからです。
kantaさんが現時点で言えるのは、半分は自分に原因があるかも、ということだけですよ。
夫婦不妊治療は、責任のなすりつけあいではなく、相互扶助するものです。
不妊の原因がひとつだけということ自体が珍しいそうですし。

kantaさんは素晴らしい『夫』ですよ。
不妊原因が自分にあると認められない男性がいかに多いか。
女性である私には理解が難しいのですが、病院に行かないばかりか、数値を突きつけられても認めない頑固な男性は多いです。
そんな夫のメンタルケアをしながら上手に治療に導かねばならないという苦労をしょっている妻が多いのです。
ですので、kantaさんの奥様はｋａｎｔａさんに感謝しないとね！

それに、kantaさんご自身が、半分の原因は自分にあると自覚していらっしゃるなら、もっともっと治療に積極的に情熱的に先導的に進んでも良いのでは。
オレの方に今の治療方針に不安があるからセカンドオピニオンの病院予約を取ってきたぞ！お前も一緒に行くか？みたいなんでもええのでは？
私事で恐縮ですが、私はオットの精子異常が見つかるまでは自分に原因の全てがあると思いこみ、そらもう熱烈に治療について勉強し病院を見つけ出して通い、どんどこオットを引っ張って説明して。。。いや疲れましたわ。
オットにも原因があるかも？と今の病院でわかってからだいぶ気楽になったぐらいです。

長くなっちゃってすみません(^_^;)

[25] Re: 失敗続きで・・ 

 kanta

2008/07/24 23:42

みよよさん、モンセラさん、もんさんさん、どうもありがとうございます。参考になります。

そうですね・・AIHって、他の人よりほんのわずか、スタートラインが早いだけですね。でも、妻は先生の言うことを今は信じて治療するそうです。ご紹介のあったKクリニックさんは、僕らは田舎住まいなのでなかなか通えません（持論は大いに参考になりますが・・）なので、数少ない専門医を抱える今の病院に当面は通うしかなさそうです。今は、妻がいかに仕事と両立して通えるかが重要なので。。
もんさんさんの意見にもあるように、妻は、仕事をやめてしまうことで、不妊治療が毎日の生活のすべてとなってしまうことを恐れているようです。そんな生活をしていたら、逆に精神不安定になってしまう、と言ってたし・・これまでずーっと休みなく働いてきましたからね（笑）

ところで、みなさんの意見にもある「セカンドオピニオン」の確保は、メールでも可能でしょうか？他の地域の先生に、メールで意見を伺い、相談に乗ってもらうという形はないものかと、色々模索しているんですが。。なかなか見当たらないので。

秋まではAIHでがんばるつもりですが、妻の身内に子供が出来て、彼女の焦りも日々つよくなってきているよです。AIHが失敗だったときの彼女の愚痴は、ちょっと応えるけど。。それを聞いてあげることと、薬を休みなく飲むことしか、自分に出来ることってないような気がします（笑）

[26] Re: 失敗続きで・・ 

 モンセラ

2008/07/27 02:06

ＫＡＮＴＡさん、みなさん、こんにちわ！

ＫＡＮＴＡさんのご質問にあった、メールでセカンドオピニオン、ですね、私自身は経験がないのですが、ここのサイトで海外の掲示板があるでしょう？そこで、イギリスのパンプキンさんが日本の病院にメールで問い合わせたりなさってるみたいなことを書いてらっしゃいましたよ。パンプキンさんに聞いてみたら？・・・・と、ご本人でもないのに勝手に紹介させてもらってすみません、パンプキンさん。

私は、今回初めて体外受精をやっています。今まで人工授精だったんですが、転院してステップアップ。
やってみて、の感想ですが、女性の時間的肉体的負担の違いは、採卵だけのような気がしますよ。採卵は全身麻酔か部分麻酔ですが、採卵から翌々日の移植まで仕事できない、というのが最大の違いのような気がします。（採卵と移植の間の日、仕事をする人もいると思います。私の場合、今日がその日に当たるのですが、実際体力的には仕事できそうです。）あとは、人工授精とほとんど変わりがないです。移植してからも、病院では普通に生活してください、といわれているので、人工授精と同じだと思います。私は大事をとって二日ほど安静にするつもりですが、人工授精でも、気をつける人は気を付けるでしょうから。

私も仕事してますが、時々辞めようかな〜と思うこともあります。仕事と治療の調整でストレスが溜まるので。でも、今のところ続けています。好きな仕事だし、仕事してるときは忘れてますから、今のところそのほうが精神衛生上いいかなと思っています。

[27] Re: 失敗続きで・・ 

 kanta

2008/08/08 22:31

モンセラさん、ありがとうございます。

セカンドオピニオン・・海外の掲示板、早速のぞいてみますね。ただ、海外の方だから、日本の病院でもメールで相談に乗っている、ということなのかどうかが心配ですが。
ステップアップで心配なのは、彼女の仕事ができなくなるんじゃ・・ということですが、あまり深く考えなくても良いのですね。何日か仕事をするのが辛い・・ということを、彼女が理解してくれればよいのですが（結構休みにうるさい職場のようなんで・・不妊治療を公言していない以上、どこまでごまかしていけるか、心配な面もあります）

最近彼女は、AIHのため仕事を半日休してばかりいることを気にして、職場の仕事を家に持ち帰ってこなしている状態です。そんな彼女の姿を見て、AIHでなかなか結果を出せない僕自身、とてももどかしくなります。
今回の結果も、漢方や亜鉛を飲んだにも関わらず、30%程度でした（直進精子にいたっては、３%・・重症です）。今は特にストレスも無く、精巣静脈瘤でもあるのかな？と疑いたくなります（泌尿器科の先生は、精巣的に問題はない、と言うのですが・・）静脈瘤があるかどうかは、自分で判断できますか？自覚症状とか・・

彼女の気持ちを楽にさせてあげたい・・そんな気持ちも空回りばっかりで、僕もちょっと疲れ？が出てきました。この夏、一緒に出かけたくとも、彼女の気持ちは不妊解消のことばかりで、僕と一緒にはどこにも行きたがりません。最近はドライブに行っても、道中あまり口を開いてくれなくなったし・・まいったなぁ・・。

[28] Re: 失敗続きで・・ 

 にゃらん

2008/08/16 14:01

はじめまして。にゃらんです。
うちも旦那が精子無力症＋勃起障害で不妊治療をして２年になります。
私は今年３６歳になる事もあり、かなり焦っています。
なかなか納得のいく病院が見つからず、最近も転院しましたが、卵を大きくする注射や薬を処方され万全の態勢で排卵日を待ったのに、あっさり「２日前に排卵してますね」と言われ先生の前で号泣してしまいました。
その帰り道は、旦那とは一切口を聞かず、目も合わせない状態でしたので、奥さんの気持ちはよくわかります。
皆さんが言われてるように仕事は辞めない方がいいです。
私も正社員で働いてて排卵日に合わせて急に休むのは、かなり気がひけますが、会社にいって仕事してると治療で落ち込んだ時は気晴らしになります。
私は人工を２回して失敗し、最近はタイミングや旦那側の問題でずっとチャレンジできてない状態です。
これ以上待てない！って気持ちも強いので、体外に変えようと思っています。今の病院の先生はしきりに自然妊娠をすすめていて、正直わざと排卵日を見送った感じがあり不信感もありますが、ここで体外に向けて準備するつもりです。
自分の意思を聞いてくれないようなら転院するのも一つの選択肢だと思います。
ただし、転院するとまた一から排卵日のリズムをみたり、精子の検査をしたりで、なかなかすぐには人工や体外はしてくれない病院もあるので早めに決断する事をお勧めします。
長々と失礼しました。

[29] Re: 失敗続きで・・ 

 ももやん

2008/12/28 01:06

初めて書き込みします。
去年まで、約５年間不妊治療と闘ってきました。
主人が乏精子症で運動率は10％以下。
最初の病院で、はじめからISICを勧められました。

正直にいうと、顕微受精さえすれば子供が授かるんだから、と自分と主人を励ましてきました。
また検査で筋腫がある事が分かりましたが、小さかったので気にはしていませんでした。
でも初めての採卵で、反応が過剰で卵巣内に30個ちかく卵が成熟して、30分以上の採卵手術で、思わず泣き出してしまいました。「こんな辛い思いして、もうしたくない！」と主人に泣きつきました。
残念ながら、受精卵全部凍結し、解凍後から肺移植まで3個しか生きておらす、それから1度妊娠反応が出ましたが、９週めで流産で掻爬手術。これも泣きの涙でした。
その際、同僚に言われたのは「そんな大事な時に仕事するなんて」と言われた一言は、忘れもしません。哀しかった。
派遣だったので、その仕事を辞め、短期の別の仕事へ。
休む理由は言いづらかったけど、お金が無いと次には進めなかったし、家にいるのは辛かった。子供関係の本や手作りしたものは、一切隠し、痛みを忘れたかった。
主人と今までの辛かった事など一切合切話して、「養子でもいいよ」、と私は言ったけど、「やっぱり自分の子供がいい」と主人に哀しそうにいわれました。
私も主人以外の人と一生を過ごす事は考えられなかった。
また、ここで二人の気持ちが碓認できました。。
また主人の同僚が「どんなことしてもできないことがわかった。可能性があるなら頑張ってみたら」と言う言葉の重みも伝わり、闘う覚悟ができました。。。

２度目は新鮮胚で、移植し妊娠。でも継続しなかった。
それから先生から「不育症の可能性があるかもしれない。でも奥さんの子宮筋腫を押さえる治療をしてみようか」と提案があり、半年薬で服用し、その後もう一度移植を試みて、見事今年出産までこぎつけました。
ほんと、暗中摸索で治療中は辛かった。どんな宗教に拝んでみても、毎日写経しても、なんの答えも与えてくれない。
でも、やれることはやり尽くしたい。
例え、無駄だとしても、後悔だけはしたくない。。
今考えると、あの苦労は喜びで忘れてきています。
ただ、ご主人が薬を飲み忘れて、腹が立つ気持ち私良く分かります。私も怒りましたから。。。
できるだけ奥さんの愚痴は聞いてあげてください。
きっと「この人の子供に巡り会いたい。私にはこの人しか居ない」と思えるように。。。。
体外をされるなら、早めをお勧めします。

一時は辛いけど、もしも子供に出会えていなくても、一緒に頑張った自分達の絆はかけがえのない勲章に思える、と私は思っています。
この絆だけは誰も真似する事の出来ない愛の結晶です。
そんな二人を天国からエンジェルたちが「あそこのお家にいきたいな。」と思う程、二人が愛し合う事は大切だと思います。
私達は、自分達の愛を碓認で来た時、エンジェルに出会えましたから。。。
気持ちの整理をまず、ご夫婦で碓認する事をお勧めします。。