[1] Re: とく　さん　という方 

 サイパン

2006/12/20 15:51

割り込んでもうしわけありません。
ただ一言、言いたくて。
まこうさんの様に、ご夫婦で悩んで悩んで、やっと見つけ出した一筋の光・・答え、をむやみに否定する様な軽々しい発言をなさった方に、憤りを感じます。
ここの場には、不妊治療といえど重度で、旦那さんの子供を持つ事のできない様な大きな悩みを抱えている方達が集う場です。
どんな答えがでたにしろ、自分の身を削る思いでだした答えなのです・・
その苦しみが分かる方だったら、そんな発言がでてくるでしょうか。
まこうさん、はやく赤ちゃんができると良いですね！心からお祈りしています。

[2] Re: とく　さん　まる　さん 

 匿名希望

2006/12/21 23:38

まこうさんの文面を読んでほっとしました
うまく言えないのですが、心がじ〜んとあったかくなりました　
一番しんどいときを抜けたってほんとそうですよね
よかったですね！！！！！！
素敵なご家族で幸せですね


私も今の幸せのありがたを忘れずに治療続けていきます

[3] Re: とく　さん　まる　さん 

 まる

2006/12/21 23:42

ＮＯ２のものです
ニックネームが何故か「匿名希望」になってしまい、修正できませんが、まるです
ごめんなさい

皆さんにかわいいベビーがやってくることを願ってます

[4] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2006/12/22 17:59

サイパン　さん

初めまして！まこう　といいます！
お返事ありがとうございます！！「割り込み」だなんて私こそ勇気付けられました！！理解して頂ける方がいるだけで力がもらえます！
旦那の子供ではないですが、遺伝子を持った子です！自信を持って取り組んで行きたいと思います。

私はまだ義父からの提供を受けれましたが、親から反対され取り組めない方や、それすら出来ないで諦めないといけない方も居る中で、私は幸せな方だと思っています。
私も旦那も親が大好きで親を尊敬しています！
特に旦那は父親の事を「一生かけても追い越せない人。オヤジに認められるまで頑張る」と言うぐらい尊敬しています。「自分の子でなくてもオヤジの血を引いてお前が産むなら、それが一番いい」と言ってくれました。
私も義親が大好きです！！
今は前面的に協力してくれます！

自分の自慢みたいな話ばかりスミマセン！！！！！

サイパンさんにも早く天使が来ますように！！


まる　さん

私のカキコミで「ホッとして」頂けてありがとうございます！私こそお２人のカキコミを見てジ〜ンと来ました・・！言葉の端々に暖かさが感じられましたからとても勇気を頂きました！

まるさんにも１日でも早く天使が来ますように！

[5] まこうさんへ 

 ウサギギク

2006/12/22 21:05

まこうさん、はじめまして。
遅れ馳せながら、まこうさんにエールを送らせて下さい。

私も、義父ではありませんが、義兄弟で話を進めています。そう決まるまではドン底でした。
でも、それを受け入れてくれた義兄弟や、理解を示し励ましてくれたその兄弟のお嫁さんに、こんなにも人の優しさを感じたことはありませんでした。
何もかもダメだと思っていたのに、暖かい希望の光が差し込んできた感じがしました。

旧掲示板の時に、まこうさんが書かれていた、「旦那が無精子症だからこそ出逢えた命」という言葉。心に響きました。何度も何度も読み返し、泣きました。
旦那さんの事だけでなく、旦那さんの家族もみんな大好きだからこそ出来た決断ですよね。
大好きな旦那の家族のいる家の血と、自分の家の血が入っているのだから、きっと神様は許してくれるだろう。そう思えるようになりました。
これからも、この言葉は私の支えになると思います。
でも、まだまだ自問自答しながら、一歩一歩進んでいきたいと思います。
なんだかお礼が言いたくて･･･　まこうさん、ありがとうございました。

[6] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2006/12/23 11:45

ウサギギク さん

お返事ありがとうございます！！！
本当にありがとうございます！！！

私もサイパンさんや、まるさん、ウサギギクさんの言葉に涙が出ました・・。涙腺がゆるみっぱなしです・・。

本当に人の温かさに触れられて良かったですよね！！
ご兄弟の提供を受けれるのは１番良いと思います！
理解して応援してくれる方に感謝ですよね！

私は義父が６５歳で常用の薬を飲んでいて、義親はそのせいで障害を持った子が出来たら・・と心配しています。
そこまで行くまでに問題もあると思いますが・・（苦笑）

出逢える命を大切にしていきたいですね！

似た状況で励みになります！もう病院は見つかっているのですか？
私はこれから探します。

[7] まこうさん 

 ウサギギク

2006/12/24 14:48

私は幸い、病院は決まりました。
ＡＩＤで、しかも親族間だなんて、受けてくれる病院なんかあるのだろうか･･･と、絶望的な気持ちで探し始めました。
確かに「ＡＩＤ」という言葉を言っただけで、「そんなに冷たくしなくてもいいじゃないか。」と思うような対応で電話を切られた病院もありました。
でも、受けてくれる病院は必ず見つかると思いますよ。途中、嫌な思いもするかもしれませんが、実際に探してみての私の感想です。
他の人たちと違って、私は病院を選ぶことすら出来ないんだ･･･と、かなり悲観していましたが、意外と選択肢も出来ました。
病院が決まったら、ようやく普通に不妊治療している方たちと同じスタートラインに立てたようで、急に気が楽になりました。あともう一息、がんばってくださいね。
･･･って、すみません、偉そうなこと言って。私の方がまこうさんよりネガティブみたいです。

信頼できる先生と出逢えるといいですね！

[8] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2006/12/26 09:56

ウサギギク　さん

お返事ありがとうございます！

そうですか、冷たくあしらわれる場合もあるのですね・・。でもウサギギクさんから聞いているので覚悟して聞いてみます。
「偉そうなこと」なんてないですよ！！私に取って未知の世界なんですから経験者の方のアドバイスはDr.以上の物を感じる時が多いです。

私も実はネガティブです・・（苦笑）
実際もし義父に有効（？）な精子が無かったら・・と思うと不安で仕方ありません。
義父も義母にまでショックを与えるのではないか・・と。
でも芸能界でも６０何歳の人でも年下の奥さんとの間にと聞くので大丈夫かな・・と思ったり、珍しいからこそ報道されたりしているんだろうな・・。と落ち込んだり上がったりの毎日です！

これからもお力になって頂ければ本当に嬉しいです！

年明けからいたる所に電話をしてみようと思っています。

「ようやく普通に不妊治療している方たちと同じスタートラインに立てたようで・・・」
本当にそうですね・・私も列に並びスタートラインに立てるようにがんばります！

とても力をもらえました！！！
ありがとうございました！！！

[9] まこうさんへ 

 あきら

2006/12/27 17:07

私もまこうさんと同じ事を考えています。
しかし、現在通っているクリニックからは
「それは合法ではないので薦められない」と言われてしまいました。

私達夫婦の場合、どうやら私に問題があるようなのですが
全く卵子がないのではなく、『状態が悪い』だけなので
非配偶者間の体外受精は出来ないと言われました。
非配偶者間で行う場合、全く精子がないか、卵子がない場合のみと
言われましたが本当なのでしょうか？

[10] とくさん、まこうさん 

 ハーモニー

2006/12/27 21:04

とくさん、まこうさんの必死で考え抜いた答えを心無い一言で片付けるのは止めてください。
言って良いこと、悪いことの区別の出来ない人は書き込む資格はないと思います。

まこうさん、まこうさんの決意、とても尊敬してしまいます。きっと良い方向に向かい素晴らしい日々が送れるように祈ってます。

[11] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2006/12/28 10:27

あきら　さん

初めまして！
私と同じ考えで頂けて１人でも賛成してくださる方が居るのは励みになります！

あきらさんの場合AIDが出来ないのかどうかは判らないですがステップアップで出来ないのでしょうか？
お力になってあげられなくて本当にゴメンなさい！！私は力をもらったのに・・、

何件か病院はあたられたのですか？

どうして第三者の精子は使えて少しでも血縁関係のある精子が使えないのでしょうか？理に適っているとは思えません！
以前、環境大臣だと思うのですが身内提供を認める法案を出しているのだそうです！早く合法になればいいですね！

ハーモニー　さん

ありがとうございます！
本当にありがとうございます！！
人様の意見に最近、涙が止まりません・・、
来年からまたスタートですが頑張って行きたいと思っています！
ハーモニーさんもこのサイトにいられると言う事は同じような状態と思います・・。
お互い頑張って行きたいですね！！！！！

[12] Re: とく　さん　まる　さん 

 まおりん

2007/01/06 16:46

はじめまして・・。
夫の無精子症（細胞もなし）が発覚してからもう２年経つでしょうか。前掲示板のほうには何度か書き込みしたことはあるのですが、まおりんといいます。

うちも、義理父からの提供でのＡＩＤでの治療を進めているところです。だから、まこうさんの書き込みにはいつも励まされているし、「とく　さん」の書き込みを読んだときには　が〜んとしました。本当に、なぜに嫌なのか理由を書き込んでほしい・・。

決心するまでにどれだけの葛藤をしたか！どれだけ涙を流したか！

我が家の場合は、義理父に夫が話しに行って、即ＯＫをもらったそうです。義理母にはもちろん、他言無用のお願いも納得してくれました。
ですが、義理母に内緒のため、なかなか出せない状況だそうです。病院には夫が自分のだといってもって行くので、”義理父が一人で家にいる時間＆夫がもらいに行くために会社から最低でも定時に帰れる日＆病院の診察時間内　”という条件がなかなかクリアできず、進みません。実は一度だけもらいにいける日があったのですが、義理父が急いで出したせいか、運動率も悪く奇形も多く、とても妊娠できる状態の精子じゃなかったのでした。でも排卵誘発もしていたし（いい状態の卵が３個できていました）Ｄｒ．には多分無理だよ、といわれたのに決行！やはりだめでした。

一度、実行に移した時には、いざ注入されるときにまで（リアルな話ですみません(-_-;)）本当にいいのかなぁなんて迷いはやはり出たのは事実です。
だから今回は妊娠しなかったのかなぁなんて考えたりもしました・・。

あれから３ヶ月は経とうとしています。2006年中に義理父は種を渡したかったようで、夫と二人きりになるとその話をするそうです。

私も、まこうさんと一緒で、義理父をとても尊敬しています。私と話をするときもきっとこのことが頭をよぎるに違いないのに、おくびにも出さず、いつも笑顔でまっすぐ目をみて話してくれます。
夫の家族も親戚も　とても尊敬しているし、大好きなんです。

とはいえ、決心しているはずなのに、時として迷いは不安はついて回ります。でも頑張って行こうと思っています。まこうさんの書き込みは、私にとても勇気を与えてくれました。

前掲示板に、義理の弟の配偶者が妊娠したと書いたことがあったのですが、無事女の子が産まれました。

しばらく近くに寄るのも嫌で、遠巻きに見ていただけだったのですが、先日思い切って抱かせてもらいました。赤ちゃんのふんわりした重みがとても幸せだった。一歩歩み寄れた自分をそっとほめました。誰も私の心の変化になんて気づいていないでしょうから・・。

長くなってしまってすみません。また、チョコチョコのぞかせてもらおうと思っています。

義理父や義理兄弟からの提供だと、うまくいって妊娠する事ができても、その後色々思うことも出てくるのではないかと思うので、そんなこともここで話すことができたらな、と思います。

[13] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2007/01/10 12:05

まおりん　さん

初めまして！
私より先輩になられる方からお返事がもらえるなんて、こんな心強い事はありません！
まおりんさんは義母さんには内緒なのですね・・私達は両方の親に話をしました。
私の実親は旦那の事をもっと考えるべきだ！と反対されましたが最終的には「頑張れ」と言ってくれました。

昨日義父と２人になる機会があったので提供を受ける事に対して何も言わないのはどうかと思いお礼を兼ねて話をしました。「もし俺のがダメなら養子も考えていいと思う」と言ってくれました。

その事と実親に話した事を義母に話しました・・。
義母は私の親が反対するのを考え私達だけの秘密にしたらどうか、と旦那に話てたそうです。

色々話をしている中で義母にとってOKだした物の「本当にいいのだろうか・・」と考えてたそうです。
義父が提供した事により孫と見ずに対応するのではないかetc・・・。

それを聞いた時に提供する側にとっても負担はあるのだな・・と落ち込んでしまいました。

私はまだまおりんさんの所まで行っていないですが、診察台に上がった時そう思うかもしれませんね・・。

まだ病院自体探していなく、今まで行った病院で、旦那の精子だと言うか、全てを話し協力してもらうか悩んでいます・・。

「うまくいって妊娠する事ができても、その後色々思うことも出てくるのではないかと思う・・」

そうかも知れないですね・・これは私達に与えられたおもりなのかも知れないですね。

そんな事も含めここでアドバイスがもらえたらと私も思っています！

やっと出逢えるかも知れない命を大切にして行きたいと思います。

[14] Re: とく　さん　まる　さん 

 にゃんち

2007/01/12 23:42

はじめまして。
私も皆さんと同じく、第三者の精子でしか子供を
授かることが出来ません。
やはり、知らない人の子供は、いくら私が産んだと
はいえ、自分の子として受け入れる自信が無いと
旦那に言われました。
なので、私も身内の精子提供をしてもらうか、悩んで
います。

けど、それは良いことなのか、悪いことなのか、
何度考えても、答えが出てきません。
自分の中で、葛藤して涙を流す日々を送ってます。

今は、自分達の問題だけど、お願いするとなると
周りを巻き込むことになるし、義父にしろ、義弟にしろ、義母や、お嫁さんになる人の気持ちを考えると
なかなか言い出せないし、自分の親にもおそらく
反対されると思うので、今はどうしていいかわかりま
せん。

でも、子供を諦めることは出来ず・・・二人だけで
も楽しいし、幸せなんです。だけど、女として、私
は、子供を産むことが出来ないのか・・・と思うと
物凄く、悲しくて寂しいし、むなしい。
仕事も今までは、将来の子供の為に！と思って
一生懸命頑張って貯金もしてたのに、突然こんな事
になって。
今は、何の為に働くのだろうと思うと、悲しくて悲しくて、涙が出てきます。

皆さんは、どんな風に話を切り出したのですか？
受け入れてもらえるかも不安です。

何かアドバイスがあればお願いします。

[15] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2007/01/13 09:49

にゃんちさん

初めまして。まこう　と言います。

にゃんちさんのカキコミを見て涙が出て来ました・・。
とても解り過ぎる位気持ちが解ります・・。
かつての私もそうでしたし、ここに居られる殆どの方は同じ思いをされて来ている方が多いから・・。

そうですよね・・身内からの提供にはさまざまな人の協力と気持ちがついて来ますもんね・・。
「そこまでして・・」と言う方も居られますが理屈で子供が欲しいと言う気持ちは整理出来ないですよね・・出来れば簡単にこの苦痛から逃れられるのに・・と思います。

私の場合TESEの前から旦那に細胞すら無い結果になるのが怖く、TESEを受けずDをしたいと旦那に話していました。
もちろん旦那は「そこまでして欲しいと思わない。２人で生きて行こう！それが無理なら別れてくれ」と言う話し合いが何度も何度もしました。

身内提供の話もそれとなくしていましたし、旦那自身もサイトで調べていたようです。

TESEが終わりしばらくは子供の話はまったく触れず時間が過ぎて行く中で旦那から義父からの提供をしたいと行ってくれました。

確かにそれが良いことなのか、悪いことなのか答えがないですね。

でもそれはこの形で授かった私の運命で一生掛けて背負って守って行くつもりです。
もし旦那が父からの提供でその子をわが子として見れないと言う気持ちになっても、旦那は悪く無い！１人でも育てて行くと言う気持ちでいます。

身内提供が「正解」だったと言う結果になる様に出てきた問題には全力で取り組んで行くつもりです。

諦めるのはいつでも出来るじゃないですか！
にゃんちさんの旦那サマを追い詰めない形で「身内提供もあるんだって！この方法ならアナタの血の繫がった子を授かる事が出来るんだって！」と話をしてみて後は旦那サマのお気持ちを待たれては？

時間はかかると思いますが気長に・・。

頑張ってください！！！！

[16] Re: とく　さん　まる　さん 

 にゃんち

2007/01/14 01:25

まこうさん、お返事ありがとうございます。

なかなかこの気持ちを解ってくれる人がいなかった
ので、すごく救われます。
実母でさえ、解ってくれなかったので・・・

手術する前に、そこまでして欲しい？と言われました。手術後、残念な結果になった時も、私が、今の
職場で、最近結婚した人がいて、その人がいずれ
妊娠して行き、お腹が大きくなっていくのを横で
見て行く自信が無いし、つらいから辞めようかな・・・ともらした時も、そんなことで辞めるの？
と言われてしまいました。そんなことでって。
その一言は、物凄く傷付きました。

やはり、同じ経験をしてない人には、理解出来ない
ことなんだな、いくら血の繋がった親にでさえも
解らないことなんだなと思いました。悲しかったです。

それ以来、親とは子供の話はしてません。

旦那とは、精子提供の話を何回かしたことがあります。旦那も、子供が欲しい気持ちがあるので、
身内の提供には賛成してくれてます。

けど、先月手術したばかりなので、今すぐには・・・
と言う感じだそうです。

もう少し、時間が経って、話をしてみようかなと
思います。
まこうさんのように、実母には、理解してもらって
頑張ってと、言われたいです。

私もよく、これが私の運命なんだ・・・と思って
涙してました。なんて、不公平なんだろうと。
けど、まこうさんは、受け入れ、前向きに行こうと
頑張ってる姿、励みになります。

私も、早くそう思える日が来るといいのですが。

[17] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2007/01/14 09:57

にゃんちさん

おはようございます！

私達の子供が欲しいと言う気持ちは、この立場になった方でしか本当に理解出来ないと思います。

今まで兄弟・友達に話しても「夫婦２人の生活を私だったら選ぶな〜」と言われたりしました。最終そうなるのかも知れないですが実際子供の居ない方も、その生活を受け入れるまで時間がかかったと思います。

そんな簡単に言わないで！
と怒りにも似た感情があったのも事実です。

私もTESEの事を実親に話した時、旦那の事をまず考えてくれたのでしょうね・・、「そこまでしないでも」と「相手の気持ちを考えてあげなさい！」と言われました。義親に話した時は「あなた（私）の納得いくようにしてあげて、悪いのはうちの息子だから・・ごめんね」と言われました。

もしかしたらにゃんちさんのお母様もそのお気持ちが強いのではないでしょうか・・？

にゃんちさんの旦那サマが提供を受けても良いと言われているなら、まだ光が無くなった訳ではないとおもいます！

旦那サマの気持ちを一緒に待ってみましょうよ！

[18] Re: とく　さん　まる　さん 

 にゃんち

2007/01/15 23:36

まこうさん、ありがとうございます。

家の母も、旦那が可哀想よ、一番つらいのは本人
なんだから・・・と言ってたので、まこうさんの言う
通りだと思います。

時間はかかると思いますが、もう少しじっくりと考えていこうと思います。

また、進展しそうな時、連絡しますので、よろしくお願いします！！

まこうさんも、うまく行くことを、心より祈ってます。頑張って下さい！！！

[19] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2007/01/17 12:34

にゃんちさん

お母さん方のお気持ちをそう捉えれる事とお母さん方が本当にそう思って下さってる事を願っています！

自分の人生は他の誰の物でもない自分が決めた事に胸を張って行きたい

私はそう思います。
時間がかかってもお２人にとっていい結果が出る事、私も祈っています！！

まるさん・あきらさん・ハーモニーさん・まおりんさん・・へ

今度の月曜に人工授精をしてもらいたいと問い合わせた病院の院長先生にお会いしてきます。

TELでは「合法では無いので、一概に出来るとは言えないが院長が夫婦２人に話をしたいと言っている」と聞きました。
院長は月曜の午前中にしか診察をしていなので旦那に休みを取ってもらい行ってきます。

ただ義父が６５歳と言う高齢にもなりますから、その部分でもNOが出るのではないかと不安です・・。

が１歩進んでいる事で、これからの戦いが始まります。
頑張ります！

[20]  とく　さん　まる　さん 

 まか

2007/01/18 12:19

こんにちは。はじめまして。
まかともうします。結婚して3年、なかなか子宝に
恵まれず、検査したところ、夫に原因があることが
先月解りました。先週TESEを行い、結果はもう出ているのですが怖くてなかなか話を聞きにいけず、先延ばしにしている状態です。夫は「もし結果が悪かったら、Dも考えよう。お前の子だから大事にできる」
とは言ってくれましたが、この先不安で仕方がありません。自分は普通に産めるのに。。。みたいな夫へ
のジレンマみたいなもにもあったり、どうしていいか
自分でも自分がわからないです。とくさん、まるさんの書き込みをみて少し勇気ずけられました。
ありがとうございます。よかったらまたお話させてください。

[21] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2007/01/19 13:17

こんにちは！！　はじめまして！！

まこうと言います。

勘違いだったら、とても恥ずかしいのですが、私宛にお返事をもらえたのかな？と思いカキコミさせて頂きました。
「とくさん、まるさんの書き込みをみて少し勇気ずけられました。」とあったのですが、まるさんはここにカキコミうをして頂いたのですが、とくさんからは１度もないので、私の事かなぁ〜と自意識過剰になっています（苦笑）

私もまかさんの気持ち痛い程理解出来ます・・。
検査もされたのですね・・でも結果を聞きにいけない気持ちも解ります・・。知らなかったら期待出来る部分もありますもんね・・。

でも旦那サマはDでも良いと言ってくれてるのですね。
検査と言うのは何処までしたのですか？
私の旦那は精液検査・血液検査・心電図・先天性異常・睾丸の触診・から全てやりTESEまでしました。
結果、細胞すら無い状態で子供を授かるのは無理と言う事でした。

凄いショックでした・・TESEをしなければこんな辛い結果を旦那に知らせる事はなかったのに・・術後の痛みに耐えながら涙を流して「ごめん」と誤る旦那に酷い事をしてしまった、と後悔しました。

今でもあの時の事を考えると涙が出ます・・。

もちろんその後、「自分は産める体。でも授からない・・。でも違う人と結婚してたら・・。」とか思いました。

時間がかかってもいいので１番辛いのは、まかさんに子供を産ませてあげる事が出来ないご自分の体に、どうする事も出来ない旦那サマだと言う事が受け止められるよになって下さい。

そんな簡単に気持ちの整理が出来たら苦労はしませんよね・・。
私だってこの気持ちのこのサイトの方々に教えてもらいました。

またここで本音を吐き出してください！

[22] まこうさん 

 まか

2007/01/24 19:59

お返事いただいてありがとうございます。
友達にも言えず悩んでいたので、ここで同じように
悩んでいるまこうさん始めみなさんの書き込みをみて
勇気ずけられました。夫のteseの結果、明日聞きに
いきます。怖いけど前進するためにはしょうがないですよね。みなさんのおかげで勇気がでました。ありがとう。
どんな結果であれ、夫と受け止めます。
また報告させてください。

[23] Re: とく　さん　まる　さん 

 まこう

2007/01/25 19:27

まかさん

こんばんわ。
今日結果を聞きに行っているのですね・・。出来ればまかさんに取って良い結果である事を願っています。

もう出来れば私のように悩まれる方が少なくなって欲しい・・。
いつも真剣にそう感じます・・。

遅いですが、頑張ってください。

いつでも話聞きますよ！