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あーるぐれい
2012/07/19 23:06
みなさま、はじめまして。
私は昨年TESEを2回受けましたが精子も精子細胞も見つからず、AID、養子、夫婦二人だけ、そういった選択肢で悩んでいます。
AIDという選択もありますが、私（夫）自身が血の繋がりに拘りがあり、身内Dを強く希望しています。
私（夫）には男兄弟がおらず、血の繋がった男性の身内は現在60代の父親だけです。
父は精子の提供に賛成してくれていますが、以下の問題点で悩んでいます。
１．精子の提供者が高齢
女性側の年齢と比較して男性側の年齢の妊娠への影響は少ないとする文献もある一方、男性側の高齢の要因が、自然妊娠、人工授精、顕微受精等の成果へ影響するという資料もあります。
２．精子の提供者の飲酒・喫煙の影響
夫の父は、現在は禁煙していますが、過去(10年くらい前まで)はヘビースモーカーでした。
飲酒は、現在もそれなりの量を。節酒を提言しても、なかなか...
３．血液型が合わない可能性がある
夫：AB型／妻：B型(BO)／夫の父：B型(BO)のため、夫婦からは本来生まれる可能性が無いO型が4分の1の確率で生まれます。血液型が合わない可能性がある以上、身内Dは論外かと考えていましたが、「告知を前提にしておけば、良いのではないか。」と、ある方からアドバイスを受けました。（それがきっかけで、身内Dも選択肢の一つに浮上し、悩んでいます。）
身内Dに進まれた方、現在検討されている方、選択肢として検討されたことのある方、問題点に対して、どのようなご意見をお持ちでいらっしゃいますか？
また、問題点に関するプラスの情報、マイナスの情報、何でも構いません。
ご存知のとおり身内Dは日本産科婦人科学会で忌避事項とされていることもあり、行われている件数もその情報も少ないため、頼るものがありません。
進むにしても、諦めるにしても、少しでも多くの情報を得たいと切に願っています。
「（無精子症の）夫が、血の繋がりに拘ること自体が間違い。」
「血液型が合わない可能性があるのだから、そもそも論外。」
等、忌憚無いご意見でも構いません。
もし、この文章でどなたかを傷付けるような表現がありましたら、申し訳ありません。
最後まで読んでいただきありがとうございます。
どうぞよろしくお願いいたします。
返信＝21件
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あさがお
2012/07/22 08:17
心無いかもしれないけど
本当に自分と旦那さんの子供として可愛がれますか？ふとした瞬間に自分と義父の間にできた子だと思ってしまう事は大丈夫ですか？
義父も、孫と思える？孫以上の感情を抱いてしまわないか、旦那さんが、ふとした瞬間に、あなたと義父の子で自分は第３者だと感じて子育てにかかわらなくなってしまわないか？
自分自身が１番そう思ってしまわないか・・・そこまでしてほしいのか・・・っていつも心のどこかで思ってしまっています。
欲しい気持ちの反面たまにものすごくおぞましいような、それは大人のエゴなのか、子供に気が付かれたら、旦那と子供は兄弟なのか、旦那はこの子にとって他人なのかとか色々悩むこともあって。
メンタル的な事は考えますか？それ以上に欲しい気持ちが勝っていてもふとした瞬間に怖くなります。
あーるぐれい
2012/07/23 00:16
あさがおさん
早速のコメントありがとうございます。
“心無い”なんて、全く思っていません。
ご意見いただけて本当にありがたいです。
メンタル的なこと...考えています。
夫婦での話し合いの中で、それがテーマの中心になっています。
あさがおさんご指摘のとおり、
AIFの場合
孫でありながら実子になってしまう夫の父親の気持ち、
その妻となる夫の母親の気持ち。
AIDの場合
血の繋がりが無くなってしまう夫の気持ち、妻の気持ち。
そして何よりもそれ以上に、生まれてくる（かも知れない）“子”の気持ち。
AIDであれば、その事実を知った後も、生物学上の父親には辿り着けない問題。
AIFであれば、祖父と思っていた人が生物学上の父親であった、ということ。
そんな問題を（夫婦がこの世からいなくなった後にも）
子に一生背負わせ続けてしまうということ...
現在、私たちは不妊の問題で悩んでいて、AIDでもAIFでも養子でも、
夫婦の中では（変な表現かも知れませんが）「当たり前のこと」
になってしまっている面があると思っています。
でも、不妊治療に全く関わったことの無い方々からすれば、
「エッ、何それ？」という驚愕の話なのかなぁと...
そういった価値観のズレも意識しておかないと、
生まれてきた子供を将来的に傷つけることになってしまう
と思って気をつけています。
ただ、そんなメンタルの問題は置いても
先にご相談いたしたような問題も、多々ありまして...
メンタルの部分は、最終的に夫婦（場合によってはその両親も含めて）
で決断して進んでいくとして、上記の問題に対する
決断された先輩方の考え方、情報を教えていただけたら
前に進む一つのキッカケになるかな、と思って質問いたしました。
最終的にどのような選択をするにしてもです。
メンタルの部分が解決したとしても、それ以外の問題は
また別の問題として残ると考えるからです。
最後までお読みいただきありがとうございます。
何かしら傷付けるような表現がありましたら、今回もご容赦ください。
どんなことでもご意見いただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
すもも
2012/07/27 12:39
こんにちは。
色々と考えてしまいますね。
女性の高齢は染色体異常が多くなることが広く知られています。
男性側の高齢（４０歳以上）は４０歳以下比べ、自閉症児が生まれてくる確率が高くなるとの研究結果があるそうです。
私も詳しくは知らないのですが検索すると色々とヒットすると思います。
心身共に健康な子供が生まれてくるとは限りません。
そうなったときに、きちんと子供を受け入れられるかＡＩＤの難しいところですね。
☆☆☆
2012/07/28 11:22
はじめまして。
私もあーるぐれいさんとAIDに進むにあたり、すごく似ているところがあるので書き込みさせていただきます。
提供者が60代…病院の先生は精子は常に造られているため、気にしなくていいとの事。確かにネットで調べると精子の劣化は自閉症など色々書かれています。でももし主人と自然に授かっていたとしても、この確率はあると思います。
喫煙も飲酒も精子が造り続けられているのなら、禁煙してもらえればいいし、若くてもヘビーな人はいます。
血液型は私のところは問題ないので、偉そうには言えませんが、告知の面で関わってくる事ですもんね…
私も5年前にteseをし、5年間色々な考えをさまよっていました。もちろん親のエゴではないか、生まれてくる子の気持ち、ここまでする意味はあるのか。ずっと自問自答の繰り返しでした。主人も私も子供がほしい。答えはそれだけだと思います。
なので次に進む事に決めました。私の5年間というのは卵子などの事を考えるともったいない年月と言われるかもしれませんが、やっと気持ちの整理がついています。
辛いかもしれませんが、悩みまくってください。
あーるぐれい
2012/07/29 01:39
すももさん
こんにちは。情報ありがとうございます。
女性の高齢→染色体異常の増加（の危険性）
男性の高齢→自閉症の出生率の増加（の危険性）
わたくしも、似たような記事を目にしたことがあります。
が、ここで教えていただくと「やっぱりそうなのかな」と
思いが強くなるというか、確信に近寄ってしまうというか。
あくまで、一つの研究の成果であって、確率論であって、
どんなに高い確率でも、それが出ないかも知れない...
どんなに低い確率でも、それが出るかも知れない...
それは、生まれる瞬間まで（若しくはその後にならないと）判らない...
頭では理解しているつもりですが。
＞ 心身共に健康な子供が生まれてくるとは限りません。
＞ そうなったときに、きちんと子供を受け入れられるか
すももさんが仰っていること、
子供を持とうとする上でとても大切なコトですよね。
身内Dでも、（第３者からの提供による）AIDでも、養子であっても、
（もう叶いませんが）夫婦双方の遺伝子を持つ子であっても
「(何があっても)授かった子供をきちんと受け入れられるか」という
覚悟が、何よりも大切ですよね。
なんだか、親になる資格ないのかな、とふと考えてしまいます。
ありがとうございます。
自分達が悩んでいることに対して書き込んでいただけるって
こんなにも嬉しいことなんですね。本当にありがとうございます。
あーるぐれい
2012/07/29 01:40
☆☆☆さん
はじめまして、こんにちは。
書き込みありがとうございます。
☆☆☆さんが5年くらい前にたてられたトピ、今回改めて拝読いたしました。
「5年間色々な考えをさまよって」
「悩みまくってください」
という言葉、表現し尽くされぬ重さを感じました。
私は昨年の10月に2度目のteseをしたので、未だ一年も悩んでいません。
年月の問題ではないかも知れませんが、まだまだ浅いなと実感。
「気持ちの整理がついて、次に進む事に決められた」というのは
とても大切なことだと思います。
いまの私たち夫婦には、遥か到達出来ていません。
血液型のこと、身内Dは、その問題が無い方が進まれているのですかね。
同じくらい悩み続けたい思いもありますが、
私たちの場合、同じ年月を悩んだとしたら
年齢というタイムリミットの壁にぶち当たってしまいます。
ありがとうございます。悩みまくります！
毎度のことですが、口下手な男なもんで(笑)
読みづらい固い文章で、ゴメンナサイ。
☆☆☆
2012/07/29 10:43
あーるぐれいさん
5年前の書き込み見ていただいたんですね。ありがとうございます。
私たち夫婦には長い年月がかかってしまいましたが、話し合いが一番ですよ。
プラス思考すぎかもしれませんが、最近思うことがあります。主人が無精子症だからこそ、平凡な人生だったら考えなかった事を考えられる自分がいます。これは主人に感謝です。
5年前は子供ができたとしても、墓場までもっていくと書きましたが、告知はする方向で考えています。
告知したからといって、そこで親子関係がどうこうにはならないと自信があるからです。じゃないと前には進めません。
AIDで幼い頃に事実を伝えられてよかったという記事も目にしたことがあります。告知の件は本当に悩む問題ですよね。
せきも
2012/07/29 13:41
はじめまして。書き込み興味深く拝見させていただきました。
私も７年前に無精子症の宣告を受けまして、２回のTESE（ホルモン注射もしました）を経て義父提供で体外受精をしております。
ここまで紆余曲折でしたが、☆☆☆さんと同じで時間はかかりましたが今のタイミングだからこそ治療ができているのだと実感しております。
当事者にしかわからない、苦しみ抜いた末の答えですので決して後悔はしないように主人と何度も話し合いました。
体外受精をしておりますが、今年の初めに心拍確認までいきましたが、稽留流産となってしまいました。
確かに精子が高齢だと胎児の発育に影響するのかと懸念しております。しかしながら、私も３６歳ですので高齢の域なのです。
心配したらキリがありませんが、一度おなかに宿った命が再び戻ってきてくれるように祈る毎日です。
医師は義父の年齢（６０代）でもまだまだ元気だと言っておりました。
その言葉を信じて治療を続けるしかありません。
石田純一さんや市村正親さん、歌舞伎の中村富三郎さん、ポールマッカトニーなど、有名人でも高齢でパパになった人を勝手に励みにしています。
支離滅裂な文章になってしまって申し訳ありません。
ここに同じように悩みながら前に進んでる人間が一人いることをどうしても伝えたかったのです。
これからも情報交換していけたらうれしいです。
ろんどんばし
2012/07/31 11:13
あーるぐれいさん
はじめまして。
私はAID治療中ですが、身内提供ではありません。
”仲良し広場”に、身内Dで出産された方のトピもありますよ〜。先輩ママさんの様子を知る機会って無いので励みと参考にさせていただいてます。
そちらで聞いてみるのもいいかも？です。
あーるぐれい
2012/08/04 14:09
☆☆☆さん
ありがとうございます。
夫婦で話し合いを続けること、本当に大切ですよね。
告知のこと、
私たち夫婦の間では、もし（身内Dではなく）AIDで授かったとしたら
告知はしないでいようね、と話しています。
ただ、これも現時点での話であって、子供を授かった後に変化するかも知れません。
「する」選択、「しない」選択、どちらにしても
夫婦で話し合って深く考え抜いた末の結論であれば、それが「正解」なのだと思います。
（生まれた「子」の側からすれば、至極身勝手に映ってしまうと思いますが...）
でも、No.1に書かせていただいたように、私達の場合
身内Dで授かったときに、血液型の問題から
「否が応でも告知をしなければならない状況」に立たされる可能性があります。
AIDで告知「する」「しない」を考える状況と、また一寸違うなぁと思うと...
☆☆☆さん仰るとおり、本当に悩む問題です。
悩みまくります。
あーるぐれい
2012/08/04 14:11
せきもさん
はじめまして、こんにちは。
目を留めていただき、ありがとううございます。
勉強不足で恐縮なのですが、
（旦那さんが）TESEを受ける前にホルモン注射をされたということでしょうか？
私は、そういったことは一切しなかったので...
本題からは逸れますが、良かったら教えてくださいませ。
稽留流産、本当に本当にお辛い思いをされたんですね。
簡単に「辛い」という言葉を使うのは失礼かとも考えましたが...
表現が下手でごめんなさい。
再び、おなかに命が宿ることを、お祈り申し上げます。
せきもさんが仰るとおり、最近高齢なパパの情報も多いですよね。
ネットでの情報ですが（海外で）120歳でパパになった男性のことも出てきました。
私の想像ですが、女性の卵子と比べて、
男性の精子は個人差（個体差）が大きいのでしょうかね？
高齢の精子について「工場は古くなっていても、そこで作られる製品は常に新品」
という表現もありました。
せきもさんは、私達夫婦と比べれば、何歩も先を歩まれています。
どうぞ、これからも強く信じて前へ進まれてください。
ところで、せきもさんは身内Dを選択されるにあたって、血液型の問題は解決済みですか？
お差支えなかったら、ご教示くださいませ。
あーるぐれい
2012/08/04 14:12
ろんどんばしさん
はじめまして、こんにちは。
ありがとうございます。
AIDで頑張っていらっしゃるんですね。蔭ながら応援申し上げます。
もしかしたら、直接関係無いかも知れないトピにも関わらず
情報ご提供くださいまして、本当にありがとうございます。
“仲良し広場”のトピ、のぞいてみました。
実際に身内Dで出産された方の言葉、心強いですね。
そちらでも、質問してみようと思います。
どうもありがとうございます。
せきも
2012/08/05 15:58
あーるぐれい様
丁寧な書き込み、ありがとうございました。
高齢の精子について「工場は古くなっていても、そこで作られる製品は常に新品」、という一文とても励みになります。
質問にお答えしたいと思います。
まず、ホルモン注射ですが二度目の手術の前に半年間、
ゴナールエフ皮下注射を週二回自己注射しました。
非閉塞性無精子症でも精子が作られる可能性があるとの研究結果があるそうですが全員に反応するわけでは無く、保険外なので高額です。
埼玉の独協医大や山口大学医学部がこの治療をしています。
二つ目の血液型の問題ですが、我が家の場合は問題が無かったので、あまり参考になるような意見がないのですが・・・・。
個人的な考えですが、子供に告知するという前提の話ならば、その旨を先生にお話しされてみたら如何でしょうか？
身内Dを理解してくれる先生ならば、大丈夫じゃないでしょうか？
ちなみに私は先生にお願いするときに、今までの治療経緯を全て書いて渡しました。（口頭ではうまく伝えられそうになかったので）
あーるぐれい様も前に進まれること願ってます。
私で良ければまたお話してください。
あーるぐれい
2012/08/11 22:54
せきもさま
ご回答いただきまして、本当にありがとうございます。
すぐにご返答いただいているにも関わらず、お返事が遅くなってごめんなさい。
ゴナールエフ皮下注射、情報ありがとうございます。私も調べてみました。
女性側が、卵胞を育てるのに使用しているみたいですね。
素人考えですが、卵が育つのなら、精子も育つ、というところでしょうか。
「そんな方法（選択肢）もあったのか。」という気持ちが、
少し盛り上がって...落ち着きました。今更ではありますが...
血液型の問題、先生は「告知するつもりであれば、大丈夫。」という考え方です。
「血液型合っていなくても、やるよ。」という立場。
でも、そこに対して、「本当に良いのだろうか？」と夫婦で立ち止り、悩み考えています。
せきも様も、血液型の問題は無いのですね。
やはり、身内Dを選択している方々は、この問題点を
抱えていらっしゃらないのかも知れませんね。
最後になりましたが、前回書いた「工場は古く」というのは
ともすると、ご提供くださるお義父さまに対して、一寸失礼な表現かなと...
少し反省しております。
どうもありがとうございます。
また、よろしくお願いします。
ミミ
2013/07/25 20:31
こうたんさん
いきなり質問ですみません。
父とは実のお父様ですか？それとも義理のお父様ですか？
こうたん
2015/01/03 14:37
はじめまして。
私も精子も精子細胞もみつからず身内Dで父から精子を提供されました。
父親は62歳で何十年ものスモーカーでしたが問題なく男の子を授かりました。
なので年齢はあまり関係ないか思います
応援してます。
頑張ってください
もうもう
2015/01/06 15:20
はじめまして、こうたんさん。
ここのトピに出会って今読んでます。
私は今、身内提供をさせてくれる病院を探し中です。なんたが数年前より厳しいみたいですね。
仲良しとぴのほうも探しにいきましたがやはり今はできない病院が多いみたいでした。
こうたんさんの病院も今は難しいのでしょうか？病院さがしでなにか良い方法あったら教えてください。
あみ
2015/01/08 14:26
私の主人も無精子症です。発覚した時はとてもショックで毎日のように泣いていました。主人の前では普通にしていようと思ってても涙が出たり、ついあたってしまったりして主人も沢山辛い思いしてきたと思います。私が子供を諦めれず、主人もその気持ちを知っていたので2人で話しあって今は、AIDに進みました。主人の親には全てを話した上で応援してくれてます。AIDについて相談する相手がいないので、お母さんが応援してくれるのはとても心強いです。私の親は始めは賛成はしてくれませんでしたが、今では応援してくれてます。私は両親に内緒でAIDに進む選択肢は始めからなかったので、話しにくかったけど話せて良かったと思ってます。
チョコミン
2015/01/26 07:59
はじめまして。
私は今、あーるぐれいさんと同じ事で悩んでいます。
調べれば調べるほど高齢の危険性を目にしてしまいます。
しかし、夫と血が少しでも繋がっていて欲しいという気持ちも大きく、立ち止まっている状態です。
あーるぐれいさんはその後どうされたのでしょうか。
よろしければお聞かせください。
こうたん
2015/04/05 21:56
もうもうさん。身内Dをしてくれた病院は、大阪の住吉のオから始まる不妊治療の産婦人科です。わかるとおもいます。私は手紙を書き承諾の返事をもらいました。
あみ
2015/05/17 00:33
はじめまして私は現在、第三者からのAIDをしています。本当は身内Dを望んでましたが病院を探すのも上手くいかなくて今に至ってます。身内Dをしてる方で、AIDをするまでの流れはどのよな流れなのでしょうか？提供してくれる身内は一回精子を採取しておけばいいのですか？提供してくれる人も頻繁に通わないといけないのでしょうか？教えてください。
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